新南極轉運站

現在TTJ不用悠遊卡或台灣通即可上車，但這樣要如何計算運量統計?可能只能用預估了

南極冰魚

為了統計運量，規定只能持卡搭乘的辦法，是「因噎廢食」啊！運量本來就是靠估計，至於估計的方式有很多種，2009年的辦法絕對是最爛的一種。

2010-01-25 23:48

雖然台中客運跟仁友客運都有很多老舊的車子,不過相比之後,仁友客運保養的比台中客運好!

南極冰魚

一說中客保養的車子，嗯嗯....

2010-01-26 01:37

這個幫忙抓一下BUG: 2020年的TTJ，不論有沒有卡都可以搭乘，上車時不必付費也不必刷卡 當然，客倌們也別再問「持悠遊卡還能搭嗎」 但中港路的捷運藍線話,捷運也是不能再拖了(地下化平均要五年以上工期) 看來似乎藍線已經超過BRT的選擇了說...

南極冰魚

2020，打成十年後了XD 藍線以現況來看，至少要再等個10年才有可能「動工」....

2010-01-26 01:42

終於看到冰魚大二代TTJ的發表^^ 根據馬路消息 51路載客率有上升的跡象 另聽說原本是二月才要上二代TTJ提前到一月 可能這樣才急就章, 來不及準備~~ 以目前來看陸續才完成的工作, 似乎好像是如此

南極冰魚

這篇寫得比較快~~ 提前上路的原因，可能為了避免中間的空窗期吧....

2010-01-26 01:43

冰魚學長，51號台中家商這站前後的路名是用有誤?民族=>民權? 建國路=>復興路?

南極冰魚

是的，打錯了，感謝指正。

2010-01-26 21:29

怪小弟批評幾句 台灣用遊覽車行市內公車的做法很奇怪哦 油耗大,載客少,上下客效率低 就好像用英國老太婆走區間車,站不了幾個人 香港的市內公車,就算不是低地台無阻礙式,都不會用遊覽車走,一定是高運量大眾化設計,座位比較少,車門一定分上下兩門 遊覽車就只有到大陸的過境車和大嶼山巴士公司大量使用(兩者路線的行車時間大部份都在60分鐘以上且站距極長) 而且高地台公車已經有買少見少的情況(現在香港新購的巴士好像都有兩個不成文規定:1.歐盟五型引擎 2.低地台無阻礙式) 台灣好像新車還在用高地台... 這樣對傷殘人士好像不太公平 請問一下為什麼台灣的公車有這種傾向呢

南極冰魚

這也是不得已啊（茶）。 台北市大眾運輸「比較」發達，少有使遊覽車跑公車的現象，而且車內配置也會依路線性質而調整，如市區線的站位多、公路客運線的座位多等。 但是中南部的客運業者，每一家都在苦撐，光是靠客運本業，根本會餓死，所以多半會跨足經營旅行社，或者是「專車」（包車）。尤其是專車，很多學校都會跟客運業者簽約，行駛定期的專車，又為了討好專車的族群，所以多半使用遊覽車型的巴士。也就是說，就車輛運用而言，已走向「專用」（包車）為主、客運為輔的地步了，才會出現大量遊覽車型行駛公路客運。 文中所提的，「豐原客運」本身就是包車業務量很大的業者，每當上、下學時段，與豐客簽約的學校總是會出現可怕陣仗的遊覽車巴士。當然豐原客運一直以來也陸續購買了許多市區型公車，但全部都是台北淘汰的二手車........另外全航客運，這些「新車」原本是做為國道客運使用，但為了配合台中市府TTJ必需是五年內的新車，所以只好將國道車調過來跑。 國道車跑市區，不要說是傷殘，就連一般民眾也深感不便，也降低上、下車的速度。

2010-01-26 21:37

看到這麼優良的規畫，身為桃園人的我，真的好羨慕啊，我已經受不了如死水的桃園公車了。

南極冰魚

桃園公車應該還不太差吧？

2010-01-26 21:38

終於看到2代TTJ的文章了 之前就超期待冰魚大的文章 台灣...沒辦法 就是有一種人叫做官員 每天躲在辦公室吹冷氣 上下班坐黑頭車 連台中最擁擠的中港路 都不知道已經塞到天荒地老了

南極冰魚

別說是官員了，連民代也一樣。審預算的不知道實際的需求面，外行領導內行，一直以來都是如此…

2010-01-26 21:38

從以前看到現在，不知道您那公車路線圖是用什麼軟體畫出來的，是CorelDRAW畫出來的嗎? 其實不止台北市蓋捷運是很OK的，桃園市其實也可以蓋捷運，因為現在不止台得是房價都高，就連隔壁的板橋、中、永和、三重、新店，都貴的不知和什麼一樣?如果選土城、林口、新莊，還是對有許多的人負擔不起，所以桃園市幾乎是很多人的首選，算買不起新大樓，那公寓也都還是1字頭的，也因這樣的優勢，所以有越來越多的人想搬到桃園地區去，等到時機成熟，那桃園捷運綠線是絕對很OK的。 如果台中要蓋捷運大概就是台中市區，因為台中市區的交通猶如北市的承德路一樣，尤其市中港路、文心路等，那交通只要到尖峰時刻就會變的亂七八糟。 再來高雄據說是因為那公車和捷運的轉成系統不良又加上南部人是習慣騎車的，所以才導致虧損連連，不然其實是還好的!!! 再來順便說說現在的台灣政府官員，真的是"無能"啊! 且都不知民間疾苦，每天都在那邊揮霍、買高級貨，不就是貪污，猶如陳××，亂七八糟!!!

南極冰魚

是CorelDraw沒錯。 以都市規模來看，桃園、台中、台南其實都有達到需求，先進國家同級的都市早就擁有捷運系統了，台灣仍以機車為主。 至於高捷，公車系統其實已改善很多了，但虧損的原因仍是出在「BOT」！如果高捷像北捷一樣，政府自建自營（公營公司），將土建機電、營運兩項分開，高捷不會這麼慘。（台北捷運如果也要負擔土建和機電，也不會像今天這般「風光」）。可是就如同大家所云，當時的政治氣氛，好像BOT是萬靈丹一樣，加上媒體也一在炒BOT有多好多好，雖然有人看到BOT的後果，但沒人理。如果高捷當年不使用BOT，現在可能跟台中一樣還在紙上談兵！沒辦法，兩個選擇，要蓋就BOT，不要BOT就等…… 官員貪污，除「小」到「大」都在貪，只是大家都認為大的貪污罪該萬死，小的貪污不痛不養，殊不知小的貪污，猶如蠶食，一分一毫吃掉人民的血汗錢！ .

2010-01-26 21:46

我是外地人，覺得2010年取消中港線的57路，對 外地遊客非常不方便。原本57路可以和其他幾條 TTJ路線交叉連結，現在取消，想要免費暢遊台中， 感覺很難。 而取消57，是因為中港有83/88行駛，已經夠用； 但52卻是運量低迷故轉為收費？ 不覺得台中市政府 這兩個決策有矛盾嗎？

南極冰魚

免費非王道呀~ 況且只要購買台灣通卡，車資也只要15元，不貴呀~ 暢遊台中購物的錢都比車錢多了，大家該在乎的應該是有沒有便捷的交通，而不是為了省那十幾二十塊而不搭公車。 52路這個政策，大家也覺得莫名奇妙，不是要培養嗎？怎麼才開半年就收山了？真教人覺得奇怪。

2010-01-26 21:49

應該趕快興建捷運藍線的,等綠線通車之後無法有第二條捷運互相轉乘,運量一定很差,交通部沒想到這點真是不應該,錯誤的政策比貪汙更恐怖啊!

南極冰魚

錯誤的政策比貪汙更恐怖啊！這句話說得好極了！

2010-01-26 21:49

呼呼終於等到了這篇文章哦 我覺得第二代TTJ的宣傳非常少 幾乎可以說是無聲無息的開始了 所以有很多民眾都不知道路線有更改 就傻傻的等不會來的公車 可是有些人會說站牌增加失去快捷的意義 不過我覺得像我出門如果能走少一個站也是件好事 至少搭乘率會提高吧 那天突發奇想 是不是73在某些時段可以增開往逢甲的區間車呢 文心路中港路以南那段去逢甲好麻煩哦 然後我覺得台中市公車要好 應該先要整頓站牌 像我就覺得中正路上站牌一堆很複雜又超近 台中捷運會不會有站距太近的問題啊? 感覺中港路跟大業路很近欸 大業路跟森林公園也是超近 然後想問既然54已經轉向 那何不延伸到台中二中咧? 只到曉明不會被一堆二中生罵死嗎? 然後我覺得要論賠不賠本 中港捷運一定是首選 不過就務實面來看 文心捷運也有其必要性 不過我覺得能蓋文心捷運卻不能蓋中港捷運是一件滿詭譎的事情 哦哦不知不覺就打這麼多了= =

南極冰魚

謝謝您的分享。 台中市公車站牌問題一直存在，只是似乎整合上遇到什麼困難，一直處理不好！（大概是業者本位主義、廣告包商橋不好之類的吧，台北也仍存在著站牌問題） 捷運綠線是高架中運量，站距還不算太近。 另外54路的問題，二中的學生若真有需要，可以轉乘。畢竟延伸不能無限上綱啊！曉明到二中的距離不短，尖峰時段更是塞。 另外，沒有藍線的綠線，台中捷運只會更慘！但我不曉得為何交通部會先讓綠線通過，而不是十字路網一起蓋，唉！ .

2010-01-26 21:52

BUG:53路線圖中"崇光國小"誤植為"崇光國中"

南極冰魚

感謝，這應該是Google的圖資有bug~~

2010-01-26 21:53

真假?65路"已經"被玩掉啦!?!? 那未來去洲際棒球場不就更得自己騎車? 說到58路,我發覺它的載客率遠比51路還低...... 52路被裁撤了喔? 何故要把它裁咧?

南極冰魚

65路被完掉很久了。 去洲際的話，放心，搭58路。 52路應該是「改為」收費的市區公車，沒有被裁，只是從TTJ除名而已。

2010-01-26 21:54

台中捷運綠線沒有進入市中心 加入藍線對於交通會是個好處 高雄大部分的路都不小 且呈現方格狀 應該興建多條才會運量足夠 台中市道路為放射狀以及環狀 且市中心最寬道路只有雙向4～5線 和高雄怎麼比較 現在環狀的文心路有了捷運 放射狀的老大台中港路 也應興建一條 分散市中心以及台中港路的車流 加上特三號通車後 對於中港路興建公車專用道機會將會更大 總結：台中市不應該因為高雄市而打住 畢竟狀況不同

南極冰魚

只要是台中人，大概都會曉得沒有藍線的綠線，會很慘。中捷藍線就好比高捷藍線、北捷板南線一樣。只蓋一條綠線，就如同北捷只蓋木柵線一樣。這個類比雖然不完全正確，但確實可以相互比較的。 如果說，先強化公車路網再說，那麼文心線是可以的。可是台中港路的公車密度，再怎麼強化也達到極限了，捷運真的是它的解藥了。 .

2010-01-26 21:57

高鐵大講的很有道理，要養一條捷運真的不容易.....而且我有時候還在想如果中捷真的延伸到彰化、中興新村，那個遠景是多麼令人期待。（這讓我想到先前在129大里市與中興新村看到幾個「台中捷運」的基準點石碑） 很多事情是要從長計議的，不是光看一個失敗的例子就月暈效應吧！ 不過說到公車，我已經脫離它很久了......真懷念以前搭公車的日子（高中時期）

南極冰魚

蓋捷運的確不易，所以我也只認為目前最需要的是中捷藍線，其他的什麼竹竹苗輕軌都可以再等等。另外，橘線南段（原紅線），也就是台中車站經台三線、大里、霧峰至中興新村，我認為也是應該要建的，畢竟南投縣沒有完整的軌道系統（集集線不太算）。先前的評估，中捷第二階段就是「藍線西段+紅線南段」，也就是「東海－台中車站－霧峰」的這條線。好在南投草屯還有台63可以應付，中港路卻沒有平行的快速廊道紓解....

2010-01-26 22:00

二代TTJ營運，那麼一代TTJ還有繼續嘛？？這樣就可以免費去一中了XD 台中只靠一條綠線，可怕會很慘.......起碼也要有1～2條可以轉乘，運量也才會提昇吧？覺得捷運全部都蓋高架或許比較快！ 叫坐辦公室的官員來搭搭看公車，體驗一下塞車是什麼感覺？ 中港路如果把快慢車道並在一起，旁邊弄公車專用到不知可不可行？

南極冰魚

二代就是一代的「改善」，文章說得很清楚囉~

2010-01-26 22:01

其實翻開捷運興建史... 有一些規劃,真的就是時間耗在軌道運輸跟公路運輸的兩派辯論口水中 (例如淡水線) 其實藍線興建的效益除了票箱收入和沿線之外 朝馬也有國道客運轉搭的客源 而台鐵台中火車站也有台鐵或其他地區的乘客 還有高鐵台中站的旅客 我倒是覺得藍線,不太適合用BRT(公車捷運系統)... 主要是考量到未來增加的運量 這就好像本來台61要高架,硬要改成平交路口... 等後悔了才來高架化, 藍線還不如一次下對藥,直接地下化 雖然成本高...但效益是可以想見期待的 中港路交通黑暗期...長痛不如短痛 甚至藍線要用高運量都有本錢了...

南極冰魚

是啊，所以當初台中港路的公車專用道才會臨時喊卡~ 如果藍線真的能興建，還能將海線客運改由福安里或東海來發車，一來也可整頓擁塞的市區交通。 只是所有的台中人懂，連我不是台中人都不斷為台中請命了，偏偏主政者不懂。 當初交通部還曾說過，「視綠線的營運狀況再來評估要不要建藍線」，完全是本末倒置，而且不瞭解台中所說的話！

2010-01-26 22:04

要是有了台中捷運藍線,台中捷運就會向高雄捷運一樣:藍線連結高速公路,火車站,綠線連結高鐵站,舊社,不管怎樣,只有一條綠線一定會虧損!

南極冰魚

是啊。 綠線唯一的生機，就看看它和台鐵捷運化構成的環線系統能不能達到有效的利用和整合，若否，真的就玩完了。

2010-01-26 23:31

其實我覺得57撤掉非常可期 雖然中港路公車很多 但是從東海到火車站 實在是非常久 (60-90分鐘) 之前有57差不多只要40分鐘就到車站了 順便告訴冰魚 88.83 每天17.15-17.30，16.10-16.30從科博館到新光是空窗期之後就一次來個2.3台 57永遠都不會卡兩台

南極冰魚

所以我當初有提出，希望57路撤掉之後，尖峰時段能夠有「83快」「88快」的「快速區間車」，停站模式就比照57路，但是收費營運。以中港路而言，我們還是要給業者賺錢，當作金雞母，才有辦法養更多小雞。

2010-01-26 23:33

看完上面的討論帖,對台灣公車系統的運作又有更深入的認識 其實有關台中捷運路線的問題,我都有和一位台灣鐵路迷談過.再看看台中地圖,就更加覺得綠線不應先蓋,藍線應該先蓋,綠線接駁的台中高鐵站,本身已經有台鐵區間車接駁,為什麼要再加一條捷運去接駁市區,難道只是為了三鐵共構的虛榮?再說,綠線經過的地方都是外圍,不是市中心地區,相比藍線穿越台中港路,只要和紅線(台鐵)好好互相配合,已經可以以增加一條藍線來達成十字路網的效能,再說以台中市的需求,車次密度應該不大,藍線先以台鐵區間車系統修築,在台中站建一條渡線搞兩鐵直通運作,增加路網範圍都可以. 從簡,個人就覺得台中線捷運可以這樣建 1.建藍線,台鐵規格(或可以轉用直流電減少隧道界限) 2.加速紅線改建(台中鐵路高架化) 3.系統整合(兩線票務互通,直通班次,公車接駁完善化) 4.鐵路保護政策(市區引入電子道路收費系統,駕車入市區就A你錢,駕車/乘公車換捷運就給你優惠) 5.至於資金的問題 其實如果捷運引進香港地產模式,可以省很多錢 例如北捷北投機廠上蓋那種寶地,在香港一早修成大型住宅區了,賣不動產的收入就用來補鐵路開支,另一方面增加客源,何樂而不為? 一位不熟台灣政策的香港鐵路迷多言了.請狠評.

南極冰魚

呵呵，謝謝您的建議。 其實台中市，市中心已經西移了，目前以中港路為主，比較熱鬧的區塊就是中港英才、中港精誠、中港大墩，以及公益路沿線等，還有七、八期重劃區（中港路－文心路－向上路－黎明路圍成的區域）。另外還有幾個點狀的商圈，如三民路一中街，以及福星路的逢甲商圈。中區火車站一帶，也就是舊的市中心，目前只剩下「交通轉運」的功能，商業完全沒落了。 不過，台鐵台中段也即將「高架捷運化」，類似東鐵線的做法。但台鐵品質，我不敢拿它和東鐵線相比...... 藍線採取台鐵規格，想法蠻另類XD。雖然台鐵臭名遠播，大家聞之唯恐不要，但是「台鐵規格」其實也是個選項呀，只要班次高、設備佳，台鐵規格也可以搞出一流的水準。不過藍線已和綠線綁死了。未來綠線已經預留空間延伸至藍線，也就是說，將來的藍線，軌道及機電系統，將會和綠線一模一樣。現階段綠線已經進入機電系統的招標階段~ 倒是延伸至中興新村的橘線南段（原紅線南段），就比較適合台鐵系統，採近郊鐵路的方式營運。 香港模式當然值得學習，不過台灣沒有全盤學起來，就連高捷也是，不曉得是否受限於法規。但既要馬兒好，當然也要給馬兒吃草，我想這方面台灣的決策者應該要通盤考量才是。 .

2010-01-26 23:44

TTJ 54往南到了豐樂公園就停止了，其實如果能 夠再往85公車最末端的中山醫學大學、大慶車站、 光日路台鐵立體交叉到烏日高鐵站，成為第一條 直通高鐵站的TTJ公車，也能讓外縣市人是有機會 體驗除了高鐵快捷公車外另一種選擇。 或是TTJ54往南的方向乾脆把黎明路一段的路線走 完，沿途有著名的楓樹社區和朝觀光休閒化的烏日 啤酒廠，再和烏日高鐵站連接是否比較好，其實 黎明路一段介於南屯和烏日之間的路段好像也是 公車經營被忽略的區域。

南極冰魚

一說是，54路改由烏日站配車（待證實）。但我覺得拉到中山醫大即可，因為豐樂公園本身就可以轉乘高鐵接駁車，不需要再讓54進入高鐵站。 倒是把黎明路走完，再接進高鐵站，是比較不錯的選項，也較能符合其「黎明幹線」的名稱。

2010-01-26 23:47

在二期TTJ確定行駛一整年的情況下, 為永續維持公車運量, 在兩條TTJ交會的路口附近應該嚴格實施汽機車違停取締, 以及機車停車收費 會引發民怨? 市政府可以說, 都有多條免費公車給你搭了, 還不爽什麼? 胡志強不要為了選下屆市長而軟趴趴的 每次看到中港路禁停機車告示牌旁的機車海, 只能不斷搖頭

南極冰魚

就算不選市長，也是軟趴趴的，因為有「民代」撐腰！ 我覺得台中市目前的瓶頸，「民代」也是禍首之一！當年為了推行66路，將大坑山區所有停車場改為累進費率制，並在66的起點經補庫闢建大型停車場，結果引來民怨，然後結合民代，大聲批評，民代當然也嗆聲說如果不改成免費，就要OOXX。後來市府也妥協了。 一直以來，甚至還有民代主張「市區無公車」，甚至主張中港路禁行公車。每次看到這些人的嘴臉，也是只能搖頭..... （目前我已在台中市力行「不騎車機」，搭配TTJ及幹線公車，以及15分以內的步行時間，其實已經比五年前二代高潛力要好多了。推行大眾運輸，除了限制機車外，提高民眾的步行接受度也是個重點。）

2010-01-27 16:14

54路我去年11月是寫信建議市府延伸到大慶車站，畢竟太原車站已有53路密集班次接駁到北區和北屯區；大慶車站卻缺乏夠水準的接駁公車服務，如果能接上黎明幹線，利用台鐵北上來台中的乘客可以方便進出南屯、黎明新村、逢甲、朝馬等地，應該可以提高大慶車站的實用性，也能透過54路快速轉乘53路並提高目前54南延段不高的搭乘率。 此外，TTJ二代最大的變動除了站站停之外，免卡免費搭乘也產生了額外的效應。過去台中市公車最大的缺陷就是尖峰時間行車速度會比塞車的私家車還要慢上許多，很難吸引上班族。因為台灣通讀卡成功率與速度差，乘客數一多，上下車效率極差；而且僅前門設讀卡機也讓公車後門形同虛設，上下車乘客動線超混亂。種種原因導致尖峰時間靠站時間太久，拖累整體行車速度，也讓業者調度不易。但今年免卡搭乘措施卻無心插柳，解決了上述問題。尤其是統聯經營的路線，由於上下車不用刷卡，且前後門都可開啟，上下車效率跟去年比起來只能說神速，若再加上低底盤車加持，更是順暢。即使今年站站停的「捷運公車」讓人傻眼，但整體來說，在乘客數與靠站數大增之下，實際行駛時間卻並未增加很多，這算是免費措施的「意外」好處吧。 但無奈的是，治標不治本。收費營運的市公車，尖峰時間效率太差的問題仍然未解。

南極冰魚

54路如果真由烏日站派車，延伸至中山醫及大慶車站理論上應是可行的，但最後仍要看市府的態度，因為TTJ路權為市府所有，而非業者。 至於台灣通卡的刷卡速度，似乎早期黃版「台中e卡通」的讀卡速率比較快？而新的藍版「台灣通中彰投版」的讀卡速度就稍悄慢了些？因為「台灣通桃竹苗版」的讀卡速度也是很慢…… 至於尖峰時段，真的沒辦法，除非闢設「公車專用道」，但台中市要開專用道，還要有幾項「鐵腕」的配套。例如中清大雅路，只要取消路邊停車格、嚴禁停車，那麼要再增設專用道是沒問題的。同理在中港路也可行。 但取消路邊停車？誰敢做啊！老胡要是今年做了，年底可能就會流失選票。這是台灣政治發展的悲哀，為了討好選民，正確的事卻沒人敢做。

2010-01-27 16:20

BOT的問題真的很多, 像是機場捷運,高鐵,阿里山鐵路, 都因為BOT碰到一堆問題, 機場捷運搞到最後又回到政府手中興建, 高鐵也因為當年的預算並未估到後來的物價上漲,以致於現今高鐵雖然為BOT,但實際上的最大股東還是政府... 阿里山鐵路就更不用說了, 想當初23K的崩塌事件,就因為宏X公司與林務局兩造互踢皮球,使得修復進度延宕,結果...去年的88風災, 造成了更嚴重的坍塌,因此BOT實在應該要好好考慮才是

南極冰魚

阿里山真的是胡搞惡搞！接手的那家公司一點道義責任都沒有，只想搞牠的旅館，卻棄台灣軌道的珍貴資產於不顧！悲哀！

2010-01-27 16:22

對了,冰魚兄有臉書嗎??有的話可以設在下為好友唷~~

南極冰魚

沒有啟用臉書XD

2010-01-27 16:22

幾天沒上來，冰魚大終於發新文章啦~~ 也好感動很多人這麼關心台中的公車... 看冰魚最後評論交通部政策...情緒也隨之起伏... 54我的確也認為不是延伸到大慶，就該走完整條黎明路... 一出太原車站就有車搭的感覺真好！（搭著EMU700，想像未來的捷運化...XDDD） 其實關於綠線捷運，既然已經定案，我是希望找出它的優勢。譬如說，綠線台中市區段跟它垂直的道路，有很多站已經有不錯的幹線公車(例如北屯、崇德、中清、河南(54)、西屯、中港、公益、五權等)，反而藍線雖然運量多，但是跟他垂直的道路有密集幹線公車的...似乎比較少...(52已經不算了><)。所以我覺得只要好好利用轉乘，把公車衝起來，並且搭配台鐵紅線(話說EMU800今天又無法決標><)，綠線不會那麼慘的。 此外我之前問過，預留空間給藍線的問題~~ 北捷大概的意思是說... G9前的軌道、北屯機廠預留空間給捷運藍線，"必須視將來系統能否相容而定...非限定未來臺中捷運藍線一定需要與綠線採同一種系統"，我想可能還是要看招標結果吧，不過他們說如果能相容「最好」...就算不相容，還是認為得保留空間，畢竟就算藍線不會進北屯機廠大修，未來捷運綠線也會延伸、增購車輛，機廠保留空間也是有好處的...

南極冰魚

現在也愈來愈多台中公車的部落格出現了，我再找時間將它們匯整做一個連結。 其實像太原、大慶，乃至於未來的精武、五權，都應該要擁有一至二條的接駁公車，就像捷運接駁線一樣。 emu800，不知道何年何日才能看它上路，唉.... 另外藍線，我想和綠線採用相同規格的可能性比較高，一來也方便列車調度運用。

2010-01-27 16:26

基本上,綠線和藍線的系統雖然都是採用標準軌的捷運系統,但綠線採用高架化的中運量膠論系統,藍線則是採用地下化的高運量鋼軌系統.其實,當初省府規劃的版本是比現在交通部規劃的版本還要棒的,當年省府規劃紅,綠,藍三條,都是行經現在的主要幹道,不是說橘線經過的不是主要幹道,只是潭子,北屯地區的人口比大雅,水湳地區多,要是興建省府的版本,再加上一條橫的捷運線,連結潭子,大雅,榮總,台中捷運就會很完美!

南極冰魚

綠線已無規定要用膠輪，現在已經全面開放機電系統，就看未來是膠輸還是鋼輪得標。（藍線亦是採中運量系統~ ）

2010-01-27 16:28

54路不太敢再繼續從黎明路再往南開的原因應該是跟26,70的運量太低有關喔!

南極冰魚

但是26、70那種班次，運量要衝高也是天方夜譚啊！

2010-01-27 16:29

BOT並不是不好,只是政府當年對高鐵,高捷的運量太高估了,機場捷運則是碰到母公司剛好破產,而且英法海底隧道也是BOT,他雖然目前還是虧損狀態,但人家的運量一天是高鐵的好幾倍,高鐵應該要好好學習才對!

南極冰魚

長生是場惡夢，不只是母公司破產這麼簡單.... 高鐵如果能加速站區開發的腳步，至少先站穩桃園、新竹，其實以它的土地開發權，應該可以打平，這方面當然也是援引港鐵的模式。但我不曉得為何高鐵站區開發一直停滯不前。

2010-01-27 16:32

關於捷運，不要看維基亂寫><。維基甚至還寫藍線2020年通車是怎樣??><.......請求來源 以下來源：北捷機設處 綠線目前是中運量，形式未定，有可能是膠輪也可能是鋼輪，如果是鋼輪得標，甚至也可能是標準軌，只是車站小、車廂少、小。北捷高運量車寬3.2m，中捷綠線招標文件則說車廂寬度不超過3m。 藍線目前也是「中運量」，形式也未定(也未必是鋼輪啊！國外也有不少高運量是膠輪呢！) 基本上以目前交通部的態度，藍線要改為高運量微乎其微。(蓋都不給你蓋了，更何況高運量？) (不過剛剛打電話給台中捷運公司籌備處，問有關土地徵收的問題時，承辦人說之前新聞寫藍線被退回，是記者亂寫) 北捷承辦人的想法則是... 寧願：車小、車短，但是班距要維持密集。 而不要：高運量但害怕虧損而班距拉長...(高捷好像中槍XDDD...不是我說的唷...XDDD) 我同意... 而且之前聽說中運量若是90秒一班車，運載量是可以逼近高運量的。 不過中捷綠線營運初期，車輛數最多只能跑到2~5分一班。

南極冰魚

謝謝您的求證。所以說，先前被退回的，不包括中捷藍線？如果真是記者亂寫，那真的太可惡了！ 綠線車站的月台長度以80公尺為基準，其實與機捷差不多XD 我覺得承辦人員的想法蠻可行的。讓我想到新加坡地鐵的「最後一哩」，佈設許多高架輕軌，車廂則是「單節運轉」，寧願讓車廂小（少），可是卻讓軌道延伸到許多地方。 不過我一直覺得台灣可以試試「單軌電車」，可惜物以稀為「貴」XD

2010-01-27 16:39

哈~我就是等不到57路的其中一人 XD 那天剛好目送33離開，就坐55到火車站。沒想到後來才知道沒了 .... 只怪自己平常沒上網看資訊 orz 冰魚兄這篇是目前整理的資訊最齊全的，推一下囉 ^^

南極冰魚

不能怪你沒有上網查，而應該要怪相關單位沒有做好告知的動作（如張貼公告）。

2010-01-27 16:40

每次看冰魚寫有關公車的文章... 都覺得滿感慨的ˊˋ 一堆官員真的都只為了自己好 結果永遠使台灣的交通停滯不前... 好像是前一個禮拜 聽到新聞好像就是說台灣各縣瘋狂蓋捷運= =? 說以後要嚴格審查以免又像高捷一樣沒人搭= = 聽到這新聞真的頗讓人生氣的 在只有十字路網及接駁公車不甚完善的情況下 要怎麼要求運量 只憑單一面向來看就胡亂說捷運沒人搭 當然人民也是一樣 我在台北唸書一堆同學一樣都只騎車orz 還有那種"搭公車的人腦袋有問題"的觀念= = 在官員和人民這種素質下 台灣交通應該永遠不會進步吧(嘆 (不好意思好像都在抱怨= =)

南極冰魚

官員會這麼「被動」，一方面也是體制的影響。能不動就不動，最好世界都不要有變動，以免增加他們的業務量，然後還有被告的風險。這是多方面造成的結果，整個社會風氣就是如此.....

2010-01-27 16:42

感謝冰魚大的分享 讓更多人可以了解台中TTJ 小格從元旦至今也搭了3次公車 全是因為路線就經過巷口以及免費所吸引 第一次在1/2搭 當時連公車司機都搞不清楚站牌在哪 可見執行的很匆忙 連站牌都是臨時的(小格部落格有拍下) 但是司機真是好的沒話說 第2和第3次要到中港路統聯轉運站 就出現樓上所言 需轉乘83/88兩路公車 一次我先搭6100到台中火車站再轉撘88(6100司機跟當年高中時期真是沒兩樣) 一次我搭文心53到文心路中港路口再轉搭83 兩次轉車時間走路加等車都約10分鐘左右 其實是可以接受的 現在小格也愛上公車 到處宣傳 鼓勵親朋好友來搭公車 並且協助規劃免費公車半日遊XD 公車轉乘有好處 第二趟的費用有折扣 所以搭免費公車時也有人刷卡 該名乘客說這樣等一下轉乘可以打折 提供給大家參考 但是我尚無法證實 下次我會試試看 還有 冰魚大這片文章請給小格轉貼連結 您一定會答應對吧XD 那我先用囉

南極冰魚

如果我說不行呢XD 呵呵，開玩笑的，當然可以。轉貼網址其實不需要我的同意皆可引用（網址轉貼就跟地址轉貼一樣，無著作權問題）。 不過我最近發現，離峰時段的公車很難等，中港路甚至等上10分鐘卻沒看到83和88，然後站牌的人等到滿出來..... 轉乘免費的方式，我真的也忘了。就如上述有網友反映，無法免費搭公車遊台中，但若使用一點小技巧，例用TTJ來轉乘的話，還是可以達到市公車免費一段的目的XD

2010-01-27 18:23

冰魚版主好 中客54路"戶政所"改為"西屯派出所" 仁友29 37 45 中客54 統聯79 都已改為"西屯派出所" 也代表著"戶政所"一詞已無使用了 也真高興看到二期TTJ的文章出來了 冰魚板主辛苦了

南極冰魚

謝謝。 事實上，西屯戶政所已經遷走一段時間了，但該站牌仍一直稱為「戶政所」，直到近年才改名。

2010-01-28 22:28

我是外地人 之前57線是我感到最方便的一線 但是今年竟然取消了 真的很可惜

南極冰魚

縱觀台中港路，還有更方便的83及88，況且57路也不是站站停，就可及性來說，83及88可能更方便。若有持卡，也只要15元，相信對大多數外地人而言，來回30元的票價應該不過份~~

2010-01-28 22:29

冰魚大 請問目前的統聯低底盤公車數是? 到底會配置在哪邊? PS 看到一些香港客人 好像把台中的公車模式當成"台灣"的公車模式了 其實台北的方式就還不錯呦

南極冰魚

多配置在TTJ路線。 另外台中的公車模式，的確很像全台灣。台北只能算特例，但比起香港，台灣的巴士仍落後一大截...

2010-01-28 22:31

對了 冰魚大 各線的車側貼紙的"主題" 到底是什麼呀?

南極冰魚

下一站．幸福。每線會配合該路線的特色做設計，例如藍線有洲際棒球場。其他路線我就沒有特地觀察了~

2010-01-28 22:31

我有個疑問： MRT藍線若要到沙鹿去，勢必要通過縣市交界的那個坡度的考驗。不知要怎麼克服?必竟，那個坡度MRT看起來是爬不上去。(難不成要掛機?=.=|||) 藍線若用柵湖線那種車子(別怪我，實在是因為改名真的沒用加上車箱真的很小)，應該會被塞爆吧XD 明年就是阿里山鐵路100歲了，唉…全通無期>"<

南極冰魚

這個沙鹿坡度，很多人討論過，所以藍線暫時只到東海。至於到沙鹿，可能是50年以後的事了吧.....（這部份或許可以地下化，以林口模式通過） 文湖線的確改名改得莫名奇妙，這點我也不想多談XD 台灣有家叫做「宏都」的建設公司，搞爛了台灣的林鐵資產。這一點後代子孫會知道的。 .

2010-01-28 22:34

交通部長可以說出捷運是場災難的話, 實在是太匪夷所思, 台灣民眾怎麼看這位部長呢?!

南極冰魚

我不曉得台灣民眾怎麼看啦，但以各討論區而言，大概也是分為贊成和反對兩種立場，各個擁護。當然我的立場應該也很明顯！ 說真的，今天交通部只會放話，對於旗下的公路客運不聞不問，卻一味指責各縣市的「公車使用率不佳」，這不是拿石頭砸自己的腳嗎？唉....

2010-01-28 22:37

(思考中) 為何外地人只想到57，而不想到83跟88嗎... 免費?? 準時?? 跳站?? 對了大家有無注意到冰魚大拍的53低底盤公車 車側的廣告是捷運綠線車站的設計圖耶... 不知道是不是還在規劃中的圖...

南極冰魚

應該是規劃中的圖。每條TTJ的車側貼紙，都有特定的主題。53路就是台中捷運囉~ 其他路線就有待各位觀察了。

2010-01-28 22:44

明天就要考學測了=口= 台中二考區的三間學校 新民高中,台中一中,台中女中 剛好都是搭著55從北到南都會到XDDD 55的搭乘量真的很不錯 只是路線延長之後 可能是車輛控管方面的問題 在班距上還是很能達到說15分鐘或尖峰10分鐘內 相同情況在56我也曾遇過 另外 所謂的尖峰10分鐘離峰15分鐘班距 僅適用於平日 假日全天仍然是15分班距 (可看本文第02張圖裡面站牌的內容) 台中地區的公車算不錯了 或許小強該為那些中央政府官員 安排一場"台中大眾運輸之旅"之類的 讓他們離開台北冷氣房 實際看看情況

南極冰魚

祝您考上理想的學校。 台中的公車比起10年前已經進步許多 不過多數人的印像仍然停留在10年前 加上搭乘大眾運輸者被變相「歧視」的現象 仍然存在...

2010-01-28 22:46

同學好人卡我有兩張 XD 有看有推^^ 不過TTJ感覺有點後繼無力的樣子...

南極冰魚

XD 後繼無力倒是還好，只是不曉得為何宣傳上無法一次到位。

2010-01-28 22:48

其實我是從台北來 57最方便的莫過於可刷悠遊卡 而且中港路連接台中各幹道 88 83 其實不太清楚 而57是朋友告知的 這對外地來的人真的很方便 相對要付錢的88 83 我想就比較抱歉了 題外話:台中一趟公車要20多元 真的滿貴的... 來回就要40~50 平時在台北就可以搭3~4趟車 不過台中公車進步很讓人高興 持續加油!

南極冰魚

其實另一方面來說，台中人到台北，不也要另外買悠遊卡嗎XD 如果常常搭乘台中市公車的話，就買張台灣通卡吧~~持卡搭乘83、88，起步價是15元，若是投現才是20元。 另外，全台灣的公路客運，起步價是21元，之後聽說還會再漲，應該是最貴的了。（比捷運還要貴....）

2010-01-28 22:50

回39樓 其實當初膠輪捷運的出現就是為了克服坡度 最早是法國1951年開始構思的RTRT系統 歐洲國家的捷運系統克服爬坡除了膠輪 甚至還有設置齒軌的捷運(法國里昂C線+瑞士洛桑M2線(已改成RTRT)) 膠輪捷運著名有如:日本新交通系統 法國馬特拉 另外加拿大龐巴迪公司的強項在於ALRT(先進輕軌捷運) 利用線性馬達(馬達設於軌道中間)來爬坡 最大可達千分之五十 若開挖地下捷運也可減少斷面省下很多錢(日本東京大江戶線) 看來台灣捷運系統應該多向國外學習 不是只有幾種選擇 其實變化可以很大 冰魚大抱歉 在這邊多話了

南極冰魚

台中捷運全面開放系統競標，一方面也是為了配合政府採購法。 當初機捷也是膠輪系統，同樣也是為了克服坡度問題。不過膠輪和鋼輪各有利弊，以綠來來說，沒有太大的坡度，用鋼軌也是不錯的。 日本麻，人家有本錢玩，所以除了鋼輪、膠輪外，還有「懸吊式」、「單軌式」以及「磁浮式」等等的新交通系統。記得中國的成都還是武漢，就是採用單軌系統~

2010-01-28 22:53

台中捷運藍線是勢必要興建的,反倒是台北捷運的萬大樹林線,民生汐止線才需要檢討要不要興建呢!樹林,汐止地區已有台鐵可以服務,興建這兩條捷運路線應該就沒有台中捷運藍線那麼重要了!

南極冰魚

正所謂台北捷運一條條蓋，其他地方只能乾瞪眼。

2010-01-28 22:54

老實說，我滿擔心現在這些路線，若明年不繼續免$$$。會不會步上前面那些高潛力公車的後塵。 回45樓，膠輪的爬坡力很好嗎?還有，原來MRT也有ABT式軌道喔? 回44樓，你所受的驚可能還不止於票價上喔~"~。相對於北高，大台中地區的公車可是全國有名=.=|||

南極冰魚

先前老胡有說過，TTJ會一直免費營運至捷運通車為止，算是對大眾運輸所投入的資本。 2010年的TTJ，各站牌都有寫至年底為止，就也是說2011年可能會再有調整及變動~

2010-01-28 22:55

我這時突然在想...是不是因為台中有特三號道路在蓋, (昨天用google地圖看了一下) 交通部認為說可以分散掉中港路車流, 所以官員認為"等中港路車流分散到特三號道路,中港路就不會塞了"?? TO:39樓 關於東海大學那裏中港路斜坡(照出遊有經過東大學海那裏中港路的經驗) 1/可以採用膠輪 2/線性馬達是可以幫助爬坡,但相對代價是很耗能 3/如果是鋼輪,地下化穿過中港路東海大學斜坡,減少坡度也是個辦法 (但設車站深度就要深一點了,但工程上應該不是大問題) 其時我還是覺得,藍線鋼輪這種1067或1435百年傳統軌距的技術,長遠來看比較保險 膠輪(甚至是磁浮)還是有專利權跟廠商規格的問題(個人看法) 中運量由於拖的車廂長度比高運量短小, 等於算是用密集班距來接近高運量的運次 迴轉半徑不論在施工和路線穿過都市叢林內,比較有彈性

南極冰魚

不曉得，但是特三號的幫助不大，頂多就是工業區的車流會比較紓緩一點點。 另外感謝您的解說~~

2010-01-28 22:57

台中捷運藍線東海-弘光這段可用高架興建,等到沙鹿市區再用地下化興建,畢竟東海-弘光這段建築物較少,用地也較好取得!

南極冰魚

高架的話，所爬的坡就更陡了！

2010-01-28 22:57

其實將木柵線改名為文山線是沒有意義的,倒是木柵線上的南京東路站才應該改名南京復興站或敦化國中站,因為松山線行經南京東路下方,南京東路分為六段這麼長,不要說是外國人會搞混了,搞不好通車之後連台北人都會搞混!

南極冰魚

捷運車站命西有它一定的原則，但原則通常也有很多例外xd 以「路名」做為站名的方式，尤其超過3公里的路，的確會有您說的問題。

2010-01-29 12:22

老實說，根據我搭乘過全航的58路，我完全感覺不到捷運公車的水準，或許是營運初期吧！

南極冰魚

所謂水準是指？

2010-01-29 12:23

不知道台中市政府將52路改編為一般市區公車的標準在哪裡?52,54都是冷門路線,52改編為一般市區公車,54卻又繼續免費行駛,而且52是屬於環線,這種本來就應該要有高密度班次的配合才會成功,台中市政府應該好好學習高雄的168環狀幹線公車!

南極冰魚

54路不算冷門吧，它在文心路至朝馬區間的運量還不錯。

2010-01-29 12:24

今日聽聞北捷局綜合規劃處處長說明中捷後續路網建議案，相較於去年五月公聽會的草稿，現今的版本已擬出了更多細節，但這仍是發展中的建議案，離核定還相當遙遠。姑且先不做評論，只將其中差異之處陳述如下： 綠線彰化延伸線： 1.彰化延伸段北捷局內定延伸至彰化市金馬路，而不走彰化市中山路。路廊將自捷運高鐵烏日車站西延，並於高鐵特定區內增設兩站，續轉南沿「三榮十八路」或「榮和路」（二擇一），越過大肚溪堤岸接上對岸的彰化市金馬路，於金馬路陸橋前設終點站。總長6.2km，增設三站。 藍線： 1.藍線部份如我原先推測，受限於太平路幅太窄，因此大部分路段採地下化。較值得注意的是，北捷局設定的地下化區間是「太平(B14)－市政中心（B4）」，出土段設定在B3~B4之間，也就是大遠百和新光三越一帶，如果成真，出土段用地如何取得讓人納悶。這種方式可能是為了提早出土高架化，減緩爬上大肚山的坡度。 2.原公聽會版中設於馬龍潭的藍線機廠，可能因為反彈聲音很大（包括在下），此版中已經消失，太平機廠則維持不變，在藍線沒有從東海大學繼續延伸之前，太平機廠應該綽綽有餘。 3.藍線B1~B14＋太平機廠，總長16.2km，高架車站3座、地下車站11座。 橘線： 1.水湳經貿園區(O1)～大里路(O13)為地下化，O13以南出土。O14大里塗城地區將從「大峰路－草湖路」或「中興路－中正路」兩路廊擇一，不過北捷局應該屬意大峰路，畢竟中興路的路幅要施作高架捷運實在有點勉強。 2.水湳經貿園區(O1)～霧峰(O17)總長19km，高架車站4座、地下車站13座。 其他： 1.藍線與橘線將在台中車站採地下共站方式，站址在台中新站與客運轉運站前方廣場下（約略是現在的國光客運與統聯客運中間的建國路下，沿建國路方向配置），如果北捷局不擺爛，未來應該可以享受同月台對向轉乘（藍橘同一月台）的便利。此外，於南京路下設置藍橘兩線銜接線。 2.新增小環線列入願景路網：自綠線G3向東延伸至大坑，轉向南行經太平、大里，接上綠線大慶車站(G13)，形成完整環線。 3.橘線北延中科台中基地、清泉崗機場，南延南投；藍線西延台中港或北延中科、清泉崗；綠線西延鹿港、彰濱。以上列入願景路網，保留延伸彈性。

南極冰魚

感謝您的資訊。藍線若在新光三越出土，問題真的會很大，而且台中港路會爆炸…… 最好依初期的計畫，讓藍線中市段以及橘線大里段能夠先建，並以台北淡水－新店線的模式來營運。

2010-01-29 12:28

全航客運的司機品質並不是很好，不太守交通規則。在路上遇到都要離他遠一點。

南極冰魚

這應該是中部人共同的感覺吧XD 但不論如何，不要跟公車、聯結車爭道才是上道。這類車輛死角很多，機車亂鑽很危險，也發生了許多事故了...

2010-01-29 12:37

To 52樓： 54線並不冷門耶><...好像還贏過51跟56 我不滿52減班，按照交通處的統計...52最後一個月出現負成長，不過so what??假設11月30000人搭52，12月變成27xxx人，數據上是負成長，但不能因此放棄這麼多人吧~~我想這又是陷入數據的迷思... 但是改成市區公車有啥好抱怨的??重點是減班吧??如果改成市區公車，但維持15分一班，那當然可以接受啊~~ 沒辦法跟高雄168比吧...畢竟忠明進化經過之處... 按照53樓說法，關於捷運，我覺得未來藍線跟橘線先蓋某一段的可行性越來越高...藍線西段到車站後改走橘線南段。 橘線...還是很希望它走大里中興路，希望多花先些錢，都已經到O13了...多幾個地下站無妨，畢竟大峰路離中興路很遠...接駁沒做好那就有趣了~~ 到霧峰再改成高架...至少林森路離中正路不遠~~

南極冰魚

54的確不冷門，它的運量也漸漸提升。只是它竟然贏過56？沒想到56這麼慘淡？ 52路減班改為市公車，我「猜」原因可能和經費有關，所以只好忍痛砍掉一條線。

2010-01-29 12:40

有聽說綠線要預留市政中心的延伸軌道 礙於經費問題打算藍線也全面興建高架化 看過不少討論藍線終究會講到地質問題 個人看法其實傾向支持全面高架化 經費較省工期相對也快 只是高架化的都市景觀融合 還有中運量的運量評估 拿捏很有學問就是了 (不過還是先期待交部勉強有點動作的BRT計畫 畢竟服務區間和彈性更大)

南極冰魚

延伸的應該是水湳經貿園區支線，市政中心就在文心中港，不需要再延伸。 綠線高架化，其實特有的華聖頓椰子樹就要消失了，唉..... 我覺得文心路蠻適合輕軌的，路夠大。取消所有的路邊停車，將輕軌佈設在中央，配合華盛頓椰子樹的造景，變成一條「椰林輕軌」，然後藍線再用中運量地下化。不過現在說再多都是空談~

2010-01-29 21:10

如果藍線中港路要高架化的話,軌道可考慮蓋在中港路兩邊安全島上 雖然說前面已經有一個吵高架和地下案例 ~中港路高架化方式~ (慢車道X1)(安全島上的捷運橋墩)(快車道X2)||(快車道X2)(安全島上的捷運橋墩)(慢車道X1) ~中港路高架車站方式~ (慢車道X1)(捷運橋墩)[跨座式島式月台,車站鋼梁-快車道上方](捷運橋墩)(慢車道X1) 這樣視覺壓迫或許會好一點... 高架橋墩工地會變成左右兩邊 或者在台中火車站前從高架就地下化... 台中火車站過了,在台中市南邊郊區就回高架 當然高架化...得先面對的抗爭 (大家應該猜的出來的關鍵字)

南極冰魚

左右兩邊，這樣輕費應該會增加吧~ 不過我是反對中港路高架化的，理由正是景觀。都市景觀需要維持，但交通需求也要擁有，才是完善的都市。

2010-01-29 21:11

藍線會地下化啦~~放心... 市府怎可能忍受新市政大樓被兩個高架夾住呢~~ 很傷呢~~ 今天自由時報登出... 51路到勤益大學之後，沒辦法迴轉~~ 開了好幾公里(!!)後，在屯區藝文中心迴轉~~ 然而屯區藝文中心民眾說 這裡讓車輛休息、迴轉，卻無法讓我們搭車~~ 因此民眾要求51繼續延伸~~ 我是贊同~~服務更多人~~

南極冰魚

看看能不能「順其自然」讓51路延伸囉XD

2010-01-29 21:11

修正一下中捷橘線的部份，大里出土段是O13仁愛醫院站到O14大里運動公園站（以上站名未定）之間，O15才是大里塗城地區。而O13~O14也是出土段難以尋址的區段，讓人懷疑北捷局藍線跟橘線的出土段是不是都是亂設的，因為兩者都只要再延伸一點就可由筏仔溪旁與大里溪旁尋找出土段位址，而不需動用大筆徵收經費。 在早期的版本中，「東海大學-台中車站-霧峰」確實被考慮優先爭取，但現階段看起來應該會是藍線東海大學到太平會先提案。這應該是因為藍橘雖於台中車站共站，但往太平與往大里的路線走向卻是相反，這點與北捷紅綠線不同，因此不能直通而必須折返。就算旅客能適應這種路線安排，對於營運單位的列車調度也相當困難，畢竟所有電聯車都得從霧峰機廠或北屯機廠調度的話，無法直通會是很大困擾。雖然我相信可以克服，但是以北捷局的行事作風，不會提出這麼吃力不討好的建議案，因此除非馬龍潭機廠復生，否則有太平機廠的藍線太平段應該會被優先考慮。 我是不能同意中港路在筏仔溪以東有高架軌道或道路，畢竟中港路是台中市的入口意象兼代表性道路，沒有必要為了蓋MRT而犧牲到這樣。我認為市政府應該先推藍線BRT，以取消路邊停車格的空間來設置BRT專用道，僅需MRT 1/20的經費，在五年之內佈建完成，開始培養MRT運量，並同時進行藍線MRT基本設計，屆時BRT運量會逼得中央不得不同意興建MRT，就算地下化也值得。而BRT的路線彈性高，設備與車輛可以繼續轉移到其他BRT潛力路線營運，無浪費公帑之虞。 至於TTJ 51路，我在去年11月府版路線圖流出之後，就去信市府，因勤益科大無迴轉整備空間，加上屯區藝文中心營運，建議延伸至藝文中心東側停車場。無奈被官樣敷衍。同時我也提到原51路東環線取消，導致「台中女中-台中車站-台中一中」的超高運量全部丟給基本運量已超高的55路，不可行，必須調整路線，也一樣無下文。現在尖峰時間的55路果然就...。真的覺得市府找的顧問公司是不是都只是拿錢不辦事的。 據親身觀察，豐客51路目前確實會在屯區藝文中心西側停車場迴轉，因此我本週已再度去函市長信箱提及上述事項，旦目前仍無下文。

南極冰魚

感謝您的意見，好長的回覆，可以發一篇文章了XD 不過若先建中港路BRT，然後「再」蓋MRT，中間的「過渡期」需時多久呢？十年？30年？假設10年好了，其實10年也不算久，但屆時若真的又再一次在中港路上進行工程，是否有重複投資的結果呢？ 交通部最近不斷強調「公車－BRT－輕軌－捷運」的「漸變過程」，可是我個人覺得，該BRT就BRT，該MRT就MRT。因為一次的工程，付出的交通黑暗期是龐大的，又假設BRT被擠爆了，屆時又拆除改建MRT，那麼拆除改建的7、8年過渡期，交通要如何因應？這些「過渡」好像沒有太多人提出來。

2010-01-29 21:28

我：請問您為何不想搭台中公車呢？ 某台中人：因為台中不能用悠遊卡~~ 我：可是可以用臺灣通卡啊~~ 某台中人：可是那不方便耶~~ 我：哪裡不方便呢？7-11可以購買並加值~~ 某台中人：不知道耶...感覺就是不方便，悠遊卡比較好... 我：囧rz.....................

南極冰魚

這是偏見，還是什麼見？真的很離譜。那位「某」真的是台中人嗎？

2010-01-29 21:30

冰大在#6的回覆有小錯喔 今年TTJ已改8年車了...

南極冰魚

原來改成8年車了....

2010-01-29 21:30

我指的水準是58路全航的車子有點舊,司機給人的感覺好像跟統聯或中客差很多!向坐一般公車一樣!

南極冰魚

58路派的車子都是新的耶~ 可能遊覽車的內裝，所以不覺得它新吧。至於司機，可能沒有要求，建議可以寫信給市政府，雖然不一定有用。

2010-01-29 21:31

To 47樓 膠輪是"相對"鋼輪爬坡能力比較好 ex.穩定的煞車係數 但是那是在沒有輔助下如果鋼輪玩起輔助 那膠輪就沒得玩了XD 因為膠輪也比較容易過熱 膠輪的另一優點還有不會那麼吵 不過目前鋼輪在軌道亦可改善 如:焊接長軌 彈性橡膠 消音地磚 玻璃纖維填塞 至於鋼輪 線性馬達捷運出現後 膠輪的賣點其實已經慢慢消失了(感謝冰魚大關於耗能之補充) 法國里昂C線是目前世界上坡度最陡的捷運路線 達千分之17.4 使用齒軌路段936公尺 不過似乎不是ABT型齒軌 好像是一般的STRUB型齒軌(只有一排) 待高手指點 也是唯一使用齒軌的捷運路線 (瑞士洛桑M2線於1970年代改成RTRT膠輪捷運)

南極冰魚

法國里昂C線，這點我倒是第一次知道，長知識了，感謝。待會來查查資料，感覺很有趣XD

2010-01-29 21:35

冰魚大您好 閒聊一下... 我1/27下午4點多搭54 區間:逢甲大學-->天津商圈 (詳細時間跟車號我沒記) 車子離開"陜西路口"站之後 可能因為文心路在施工(自來水管)and前面紅燈 此時有"創意"的中客司機方向盤一打 居然從文心路右轉"北平二街"(他"應該"想走北平二街->華美街二段->大雅路) 有趣的來了.... 車子太大...轉不進華美街... 只好倒車3次才勉強"塞"進去XDDD

南極冰魚

這讓我想到，很久以前曾搭33路，33路於中港路口需右轉河南路，但司機卻忘了轉，於是只好從至善路轉。當時是晚上，夜市已有人潮，公車就這麼在小小的至善路一直開到逢甲路上XD

2010-01-30 15:09

之前留言看來寫的不清楚XD 意思是說市政中心站 將預留可施作藍線十字交會的延伸軌道 如果這個忘記在哪看到的消息成真 藍線全面高架基本上就強迫中獎了 地下化要花3倍成本 其實如果能像冰魚大對文心路輕軌的預想 我到很樂見十字輕軌路網 經費更省 只是要克服的問題也是很多就是了

南極冰魚

有的，您說的預留銜接軌道，位於文心加油站旁，往金錢豹方向過去（不曉得會不會動到金錢豹XDDD）

2010-01-30 15:13

其實我的想法剛好相反，或許說相反也不對，應該說我正是基於「過渡期」的考量，才認為BRT是立即選項。畢竟現實情況是中港路已經塞到不能再塞了，中央卻始終不肯核定撥款，且與北高最大的差別是：替代道路難覓。就算藍線在最快時間內核定，起碼也是五年後才動工，屆時的中港路會是什麼模樣呢？如何在沒有替代道路的情況下疏導眾多車流呢？ 如果五年內能出現經費低、尖峰時間比私人運具還快的大眾運輸系統（如BRT），必定能快速轉移私人運具使用者到佔用道路面積小的BRT去，提高中港路的運輸容量，那麼不管藍線是五年、十年還是二十年之後動工，中港路的車流（交通黑暗期）起碼都會比沒有BRT的情況好很多。 最重要的是，BRT土建工程規模小，施工期短且對車流影響不大。加上其路權彈性高，即使在藍線施工期間也能配合交通維持計畫改道，例如站區明挖段可採取改道、繞道或與一般車輛共用路權等，可以隨機變化。所以BRT並非帶來交通黑暗期，反而惟有藉由BRT的便捷與高運量，才能帶我們渡過藍線MRT施工的交通黑暗期。 藍線MRT完工之後，原BRT車站與專用道轉型為公車專用站道，也能提昇普通公車服務水準。 以上所言BRT是以軌道營運方式＋三節公車所揣想，非現行的嘉義BRT模式，希望適用BRT的相關法規能趕快擬定。 抱歉每次回覆都落落長，有點傷眼，我寫文章總是讀起來嚴肅了些，但衷心希望能做些「輕鬆」又有意義的意見交流。畢竟我不是學交通的，只是以城市生活的角度出發關切大眾運輸。相較於地鐵，我其實更喜歡親近性高與能融入城市生活的BRT。相信公路迷的站長，也熱愛能瀏覽城市與街道的平面運具吧。

南極冰魚

那麼您的意見應該是先建公車專用道為宜~ 或者建了公車專用道，讓88、83轉型為BRT。不過台灣受限於法規及道路狀況，目前應該沒辦法開行雙節以上的公車。（嘉義當初也是想買雙節車） 中港路目前要再擠下公車專用道，最佳的辦法是取消所有的路邊停車。不過我想民代第一個會跳出來抗議！不知道為什麼，台中的民代似乎對公車很反感。 您的文章不會嚴肅，相反地開了個好的討論議題~~我相多數版友應該是受用無窮吧~~希望未來多多留言。 （我也不是學交通的，而且是交通迷，非只限於公路XD） .

2010-01-30 15:18

TO 65樓: 不是不是不是....這我問過北捷了....除非他亂講XD 藍線現在是在朝地下化規劃，高架或地下完全沒有定案。 目前中港文心路口東北角加油站有一小小塊地已經被劃定徵收，那是因為要用來當做高架轉彎的空間，就是說綠線在這邊會分叉一個軌道，由北向東左轉進入中港路。 但他強調，雖然那條轉彎軌道是高架，但不代表藍線因此被綁死在高架，他可以左轉之後開始進入地下。 (假設若不幸的，中港線跟文心線系統一樣，那藍線列車若要大修，可以在進入B4站之前的地下，先轉到非正線軌道，然後上升，變成高架，然後右轉進入文心路) 而且只是先徵收土地，不代表綠線主體工程要馬上蓋這一條左轉銜接的路線。 TO 66樓: 不過得想一個問題... BRT軌道出來了，那其他公車怎辦?? 民眾願意接受：給你一個車道跑BRT了，可是其他公車卻還要跟我搶慢車道！？民眾願意接受這個嗎... 萬一被迫...所有路線的公車，都要跟BRT開在一起...當然如果一開始就做軌道，讓一般公車怎樣都進不去是不錯 當然，若是市府不在乎景觀，把安全島通通剷除，那基本上蓋個兩條BRT都綽綽有餘...XDDD 我是不覺得藍線蓋捷運會有多大的黑暗期... 譬如以我的觀察啦~~(若有不同請糾正) 像是東海橋，原本以為這邊施工會塞爆了... (以我的了解，他封閉的區域跟台北蓋地下捷運沒兩樣) 可是就是因為他的交通維持做的不錯， 所以導致我發現瓶頸點不在施工區 再加上施工...中港路還有很多安全島空間可利用~~ 很寬的~~ 抱歉冰魚大，我又講這麼多><

南極冰魚

講愈多愈好XDD 沒關係的~ 您所提的「TO 66樓」，的確是個重點。中港路建了BRT，其他公車要塞在路上嗎？那麼得標的業者不就大翻身了？（說不定又是中客與統聯循57路模式「聯手」搶下XD）所以我才提出以「公車專用道」來取代「BRT」，畢竟公車專用道也具有BRT的性質（除了沒有連續號誌、各站停車或快捷模式）。另外中港路聽說安全島的地權還沒解決，所以無法輕易拆除...（我也不希望拆掉，畢竟「景觀」也是很重要的，寧可兩全，也不願讓綠地消失） 其實57路已具有BRT的模式，就差一個公車專用道~

2010-02-01 09:05

請教48樓 東海大學那邊的狀況是不是和機捷林口段那邊差不多？ －－－－－－ 低底盤記是用83路的補助款，不知道現在有哪些路線分道了？ －－－－－－ 現在公營單位好像喜歡陸運勝過鐵路，不知道養路費是什麼單位出的...xdd

南極冰魚

低底盤應該是市公車的補助款，而非僅限於83路，所以車輛調度權仍視統聯而定。 公營單位喜歡陸運勝於軌道，以往就是如此啦！養護費用「很便宜」，柏油反正隨便舖，開挖就盡量挖，人孔蓋無所謂，路不平你家的事！這就是養護啊！

2010-02-01 09:08

我個人的觀察啦...= = 大眾運輸的專用路權，在台灣最多只有單向一個車道... 所以不用想BRT專用道什麼其它公車怎辦的... 就算蓋LRT，我猜最後公車還是校車大客車也通通會趕進去專用道內的...

南極冰魚

說到校車，突然有個「強烈」的想法：在BRT或MRT完成後，禁止沿線學校開行校車.....強迫搭乘政府的大眾運輸。哈哈，這個想法應該會被砲轟。（其實大量的「校車」出動時，在出動的時間點，根本是阻礙交通！校警直接擋路讓正常車流無法通過，就等他學校裡面數十部校出「出清」，然後造成交通大壅塞！）

2010-02-01 09:11

今天終於抽空搭了53 從中港路到豐樂公園與森林公園晃晃 坐3次都搭上新低底盤公車 低底盤加統聯司機守規矩 我在車上根本不需要抓把手XD 明顯比高底盤穩太多了 只是新車味道滿重的 讓我驚訝的另一點是53的運量 上一次是2009／8坐53 現在的53可說班班客滿 而我是冷門的10點又是周末去 相對於57的「商業用」我想中市擁有一條漂亮休閒藝文的文心路不只是平時 連假日都能載滿人 我想捷運綠線算是蓋的很值得 當然因為統聯53的有禮和高品質服務 回家在中港路等車 既使比較難等 我也要把小小的15元給統聯賺 不給用車海戰術服務態度未見提升的中客

南極冰魚

新車味道應該會持續個半年左右。 目前54路也常見客滿然後一堆人用站的情況，我想「免費」還是主要的誘因~ 在台灣私有運具如此發達，而且費用「感覺」或「相對」低廉的情況下，大眾運輸要刺激運量，「免費」的確是個柔性的手段。只是未來如何讓這些人，在收費之後或捷運完工之後繼續支持，才是重點。

2010-02-01 09:16

冰魚大不是學交通卻能如此厲害 真令小弟我太佩服了 在這送上一萬個掌聲

南極冰魚

不敢當。大多是在網路上以及討論區獲得的知識，而且不一定正確XD

2010-02-01 09:17

冰魚: 期待已久的TTJ二代文章 終於發表了 以下幾點對二代TTJ的看法與建議: 1.站牌設置各至為政-沒有統一規格(尤其以統聯行駛路線無印上53-55-56番號 而是以顏色取代 這點需要改進) 2.不應大開方便之門-全面開放無卡搭乘(當然這樣是最好-但搭乘的區間資訊無法統計) 是否能規劃無卡者-投現 市政府將此現金運用在 站牌設計-廣告文宣-抽獎品等等的費用支出上 3.就51路:而言個人想法 不該將莒光新城-火車站區間截斷 而是文化中心起站-台中二中-莒光新城-台中前站-台中後站-太平 4.就52路:認為應改線繞進車站 行駛動線為: 興大路-國光路-建成路-台中路-建國路-雙十路-自由路-進化路-接回原線 5.就53路:接駁太原車站直得嘉許.走益民路也是我之前所規劃的延駛路線-果然採用了 6.就54路:起點設在曉明怪怪的. 延駛大雅 與9.61路線重疊 累費資源 免費公車應多發展無公車地區 規劃動線為:陳平國小為起站-陳平路-平德路-四平路-中清路-文心路...而末端也不應當至豐樂公園-因該將黎明路走完-光日路-終點設在明道高中(信義街-後門)-(信義街-興祥街-中山路此段為單向設站)-接回原線 7.就55路:延駛國光路至圖書館 無太大問題 尖峰時段 造成車有脫班15-25分情形 8.就56路:延駛干城就目前觀察效益並不大 9.就58路:反對從高工-中友百貨區間(將影響原有區間路線的營運33-35-73) 崇德幹線起站應為莒光新城- 或建議走雙十路-精武路-三民路二段-起點設於台中護專 PS:免費公車兩端盡量深入無(密度少)公車服務地區

南極冰魚

或許市府想要讓運量「好看」，所以「深入密度少地區服務」的精神，在二代TTJ已蕩然無存了，要不然52路也不會被安樂死..... t大可以將此建議寄給市政府，做為2011年TTJ的參考~

2010-02-01 09:20

我還是比較喜歡57路公車,真的很方便,接駁也方便, 現在雖然看似83,88的班次增多,但實際上分配很不均,像是5點到6點這段期間,車班跟之前比起來(就是之前有57路的時候)少很多,每次下課等車都要等很久,最快的話,大概十分鐘才一班,然後幾乎沿途靠站,從漢口路坐到藝術街口...一個小時(不誇張),不知道是公車真的時間分配不均,還是我總是運氣不好

南極冰魚

看來57路的市場歡迎度，真的超過我的預期。目前為止已有多篇留言「懷念」57路了.... 我再寫信給市府，看看能不能開行「中港快捷公車」，循57路的停站模式，但用市公車的標準收費。 中港路雖然公車多，但也常有「空窗期」，可能業者也沒有注意到這一點。例如5點到6點之間，因為4點到5點的車「正常」行駛，但5點一到大家下班下課，馬路上突然變壅塞，導致5點至6點從起站發車的公車被迫慢下來，所以會等比較久。

2010-02-01 09:26

73樓真的是57支持的心聲 88 83雖然表面車多 但真去等車時才發現真難等 每次等到快噴火上課要遲到才來個88 83火車 車廂掛3~4輛 57停站少 相對穩定 不會造成88列車（83車太少 所以不會 冏） 不是不來就是全來 上課時間變成早到或遲到 不知是業者不準時發車還是怎樣（這統聯倒不會） 每次搭車會小小洩氣

南極冰魚

有時候83、88突然說好不來的時候，只好跳到6106或「金鳥巴士」XD

2010-02-01 09:31

話說請教冰魚大 統聯低底盤30輛是否到位？分配在哪？

南極冰魚

應該還沒全數到位。目前應已TTJ系列為主~ （56路也出現低底盤了）

2010-02-01 09:31

今天晚上搭56路發現車內的LED顯示牌不一樣 牌子稍微小一點, 看車子內裝之前應該是跑高鐵快捷的車子 顯示的字比較小, 而且中英文並列, 還多了個箭頭 http://picasaweb.google.com/huanghiker/pBRYPC#5432903658283676050

南極冰魚

您說的是雙色版的LED到站顯示器，我在83路也遇過，而且我比較喜歡這樣格式~ 跑馬燈還要看到輪播，很累人的~

2010-02-01 09:33

我無意潑喜歡57路同好的冷水，這只是我的疑問，希望有人能解答。 很久以前，友站當時有人質疑大甲行和中鹿客運的差別待遇。當時還有大甲行在跑，過不久大甲行被禁。即使後來一直申請，但市府始終以「中港路已飽和」為由拒絕，但中鹿客運卻申請到中港路的路權。 那以現在來看，我是不是也可以此理由認為說：已經有83/88而且班次密集，不需要57了? 還是說，這兩者完全不能相比? 順帶一問：中港路公車有無可能像舊555路一樣採聯營模式呢?

南極冰魚

大甲行申請為市區公車「台中車站－東別」，以當時的情況，想當然爾大甲行一定會「繼續開到大甲去」。但中鹿客運為公路客運，主管機關不在市政府，所以市府交通處所說的「中港路已飽合」之語，公路總局不一定認同。 又，57路為83、88的「快捷模式」，如同台北也有「快速」模式的公車。雖然今年中市府同樣以「中港路公車已經夠了」為由，取消57路，但是依我實際的經驗，快捷模式的行車時間其實有幫助，就如同普通車與直達車一樣。 不過快速公車出現的時機，應以「尖峰時段」為佳，離峰時段中港路不會太難走，搭車的人也較少，快捷模式的作用就不明顯了~ .

2010-02-02 09:31

電話問過... 市府說(他個人意見，若主管說要恢復57那另當別論XD)： "假設"57出現後，57+83+88的運量大於83+88，那57才有存在價值...但去年似乎是...57吃掉了83跟88的客源... 但是話說回來，那是因為57免費，如果說57有收費，這樣疑慮應該可小一點，畢竟越多路線能刺激更多運量，我是贊成57回來，並改成收費。但我希望可以開放第三家路權嗎？(市區部分是中客跟統聯，難怪去年五月TTJ招標沒有中港線部分，不需要招標)。讓其他業者也來玩玩中港線，說不定就可以復活哈哈哈XDDD.... 如果不行，就只好等縣市合併，6106、巨業等路線都用市區收費(坐到大甲刷卡也40塊???XDDD)，一起競爭，巨業給市府管，嚴格要求班距穩定，這樣或許會好一點。 今天看動態系統，後續的12輛低底盤新車也上路了，目前看到在83、73都有。加上去年的18輛，30輛可以說已經到位了。 另外統聯給桃園購買低底盤後，桃園2006年的降大樑車換牌調到台中，總共10輛車，剛剛也看到已經上路。 因此...今天似乎已經看不到統聯國道車了~~ 若真是如此...2/1停用了~~

南極冰魚

h大「有空」的時候，能不能順便幫我問一下： 若是在尖峰時段推行「88、83」的「快速公車」，停站比照57，但依市公車標準收費，是否可行呢？ 昨天和一位6106的公車族聊到，6106愈來愈難等，有時候要等30分鐘（尖峰），讓他變得不喜歡搭公車.... 統聯的桃園車，昨天「剛好」都在中港路上遇到（83路還有85路XDD）

2010-02-02 09:33

公路運輸好像不用負擔養路費用的說,由政府支出 鐵路就不同了...

南極冰魚

其實，這個問題題幹簡短，回答卻可能會很大一篇XD

2010-02-02 09:34

台中市民真的沒幾個人知道 一月中跟我媽說了之後 幾乎兩天就會搭公車的她才知道 去區公所拿了一些公車路線路 努力跟大家推廣這個免費公車 對我家的位置來講 這二代TTJ的班次比一般公車還要多 且也有轉乘優惠 超級划算的 但知道的人 真的無敵少 我媽至少目前為止還沒有遇過知道的人.... 就算是比較常搭公車的 還是不知道啊 但公車們也不會在車上宣傳說 啊～ 有免費公車可以搭喔 這種事情吧？ 唉～ 捷運蓋在文心路跟在中港路 當然應該要先中港吧 唉～ 中港路的車真是無敵多的 雖然文心路在上下班時間也很多 但沒有中港的誇張啦!! 我媽搭58的經驗倒是很OK 有時候還有電影可以看 雖然搭車時間有限看不了多久 哈 認真看上面的留言們 才發現原來嘉義也會想要引進雙車廂公車啊 在夏威夷歐胡島第一次看到 覺得很有趣 好長的公車啊 夏威夷的公車可以直接推輪椅上車 且有固定位子和安全帶 挺好的 最佩服夏威夷公車會在有需要的時候右傾!!! 讓老人或腳不方便的人可以更方便上車! 台中的這些低底盤應該還沒辦法吧？ 好像留太多了 哈 剛剛應該要打在另一個文字檔上的 呵呵 超開心看到這篇好仔細的台中二代TTJ公車分析喔~

南極冰魚

58路還有電影可以看哦XD 不過市公車路線，應該看沒有幾分鐘就要下車了~~ 雙節公車，世界各國有很多，對面的北京也蠻多雙節公車的。 可以接輪椅上車的，就是低底盤公車，台中也有啊，而且一樣也會向右傾，目前多放在53、55路。只是輪椅上車需要手動的渡板。 留言不會太多，盡量寫，愈多愈好XD 也歡迎日後常來分享台中公車搭乘的兩三事。

2010-02-02 09:37

to精靈貓 台中這一批低底盤公車是會右頃的喔!

南極冰魚

you got it~

2010-02-02 09:38

冰魚大 很好奇低底盤公車的下面到底長什麼樣子? 前輪應該不可能連在一起吧? 加上右頃的裝置 應該很精彩!

南極冰魚

我沒有看過它的車底，所以無法回答，歹勢~~

2010-02-02 09:39

To 81 好奇貓 哇 真有趣 只有在55號大里圖書館前面看過 還沒搭過 真開心台中也有會右傾的公車耶!! ^_^ 謝謝告知喔～～～

南極冰魚

好多隻貓XD 目前擁有右傾的公車，包括台北、桃園（統聯705）、台中、嘉義，高雄也快了。

2010-02-02 09:40

對了 剛剛問了問 為何一般公車在路上的震動會如此的劇烈(不指起步) 冰魚大應該了解我的意思感覺整台車都在震動 聲音很大(有解體的FU) ex:統聯一二代公車 而中客跑88的那種又不會 差別是什麼?

南極冰魚

牽涉到機械原理的我也不熟悉，但和車況有關，一般來說大多數發生在手排車。中客88大多是03年的ERK，屬於自排系統，原擬做為台汽客運中興號使用，算得上是高檔的車種，到現在這批車輛仍然老當益壯！引擎聲聽起來還是很「悅耳」！中客04年的IZUSU都已見老態了，這批ERK仍然很勇猛，也是全台灣所有的巴士中，我最喜歡的車種（甚過於老狗XD）。

2010-02-02 09:43

要感謝冰魚大的告知 他之前有寫文章在下面 "統聯客運低底盤公車全心上路" 裡面就有喔! PS這樣站內轉乘可以嗎?冰魚大XDD

南極冰魚

可以，沒問題XD

2010-02-02 09:44

to精靈貓 應該說是那篇文章的13 14張圖片才對

南極冰魚

我寫過蠻多低底盤公車的文章，包括忠孝新幹線、嘉義BRT、以及國際山霖等文章都可參考。

2010-02-02 09:46

崇德路的特殊站牌 是"崇德路人行道及景觀改善工程"所設置的 並不是市府"推廣"的站牌 所以只有在崇德路看的到 看過不少站牌 我覺得今年度的TTJ站牌 應該是"專供TTJ使用" 因為上面已經沒有廣告 也不跟其他路線共用(當然漏網之魚仍有) 可注意65與58 我看到的都分成兩根 一根65用 一根58用

南極冰魚

謝謝h大的告知，我再來修正原文。（這麼一說，又覺得有點可惜。只是崇德路站牌雖是完工了，但是虎頭蛇尾，唉！） TTJ站牌也陸續安裝完成，並貼上公車路線圖，但是文字小得可以.... 58路有些站牌不見了，或寄人籬下，倒是65都有自己的站牌。

2010-02-02 09:49

大甲行跟中鹿客運差不多在同一時期申請中港路路權,但中鹿客運的性質應該跟國道客運比較像,大甲行的性質則是跟巨業差不多,因此大甲行就沒有過了!

南極冰魚

大甲行一開始以「台中－大甲」公路客運來申請，但已巨業，所以公總不同意。後來市府有意輔導讓大甲行轉型為市公車，但條件是行駛漢口路（今67路，一代TTJ的文章有提到）。

2010-02-02 09:50

說起來，對於高架和地下的問題，我是認為： 捷運可以地下化，但是傳統鐵路萬萬不要（臺鐵捷運化不算捷運） 以臺灣人搞建設，地下化都不肯預留未來擴充，只有捷運線可行，傳統鐵路是有機會增長的（還要被迫縮減...），只能說反對高架化的民眾不知道想到哪去了，不要高架化就維持原樣算了

南極冰魚

地下化，其實也可以擴充啦，只是$$$要花更多。 高架化擴充，彈性就比較大，馬上應證的例子就是汐科站~ 現在第三軌已經快要完工了。

2010-02-02 10:04

回到桃園後就好久沒來逛新南極, 消化吸收樓上意見花了不少時間啊(笑) 先來個今天早上九時左右的統聯低底盤車況速報: 53線:雙向共11輛車行駛,其中有6輛低底盤(均為09年車) 55線:雙向共12輛車行駛,其中有6輛低底盤(1輛為10年車) 56線:雙向共7輛車行駛,其中有1輛低底盤(09年車) 77線:雙向共4輛車行駛,其中有3輛低底盤(均為10年車) 83線:雙向共10輛車行駛,其中有5輛低底盤(均為10年車) 85線:雙向共2輛車行駛,其中有1輛低底盤(10年車) 綜觀留言迴響,我想說的話好像大家都討論的差不多了, 小小提一下我家桃園縣公車的問題,除了桃園客運獨大外, 應該是欠缺完整的路線規劃和行銷包裝吧, 雖然桃園縣交通局元旦起重新編碼市區公車, 感覺還是很混亂.說實話還真羨慕台中市呢. 台灣通藍色機器的感應問題讓許多桃園人都對其評價不佳 我也是直到拿著台灣通到中部搭車,才發現黃色機器的好~ 希望已經開始立柱的台鐵用台灣通,拿裝台像樣的讀卡機! (以免大家都投向悠遊大怪獸卡的懷抱了)

南極冰魚

感謝您的統計XDD 這也是我想看的資料，不過一直沒有做，謝謝啦。但是為什麼我總是遇不到83路的低底盤呢！（翻桌XD） 桃園公車我比較不熟，但至少路線的基本盤都保得住。隔壁的新竹市，2月開始又要再停駛一條市公車了，距離全市市公車停駛之日不遠矣！市長換了人，對這方面竟也是不聞不問，唉！ 台灣通藍色機感應速度真的很慢，我在新竹市公車使用的經驗也是不佳，至少需要3秒鐘的感應時間，不曉得為何愈做愈退步。

2010-02-02 23:10

很糟糕地,我把換牌的桃園車與10年低底盤新車混淆了, 樓上的統聯低底盤車況速報修正如下, 並綜合幾分鐘前彙整的結果,以調查出現的車數為主: 53線:雙向共記錄到7輛低底盤車 55線:雙向共記錄到7輛低底盤車 56線:雙向共記錄到3輛低底盤車 83線:雙向共記錄到5輛低底盤車 79線:雙向共記錄到1輛低底盤車 73線:雙向共記錄到1輛低底盤車 推算尖峰時間大概會有15~20輛低底盤在線上跑, 主要分布53/55/56/83等線.而離峰時間就比較難搭到了, 畢竟部分車輛可能是在端點休息或車場待命狀態.

南極冰魚

咦，7字頭的路線也陸續出現低底盤車啦~ 目前好像只有75還沒分到？ 統聯現在有30輛低底盤（全數到位），加上桃園來的10輛中低盤，計有40輛，陣容強大~ 但主要還是分配在5字頭的TTJ系列。

2010-02-02 23:21

說到國際山霖...前些日子好像收攤了... 裕隆國際宇通是不是要破局了呢...xdd

南極冰魚

不曉得耶....但目前看來大都會應該是沒有購入。

2010-02-02 23:33

看到64樓的留言，就讓我想到6106每每都是大怪獸開在小小的東海夜市，恐怖喔>"< 看到89樓的留言，我想到日本的青函海底隧道段。我是不知道目前北海道有沒有新幹線，但之前我在雜誌上看到是有預留給新幹線的空間。 說實在，我實在不懂：這麼多客運業者裡，好像真的只有仁友很不積極咧。72路、105(忘了4碼是多少)及125兩條原來是黃金路線的，現在也幾乎看不到。89路更是停一陣子，61路讓給統聯。做為元老業者，感覺不該如此~"~

南極冰魚

哎呀，早年東別還沒有像今天這麼擠的時候（攤販不像今日這麼誇張的「往路中央擴張」），6106擠進去只是剛剛好。話說，早年的22路可是行駛文華路文華夜市段..... 北海道沒有新幹線，但有工程計畫，只是預計蓋到2020年左右。 仁友的72路也是大有可為，原本有機會成為不經火車站的熱門路線，卻被搞成現在的樣子，唉...

2010-02-02 23:46

冰魚大和83低底盤比較無緣... 今早搭到一次, 晚上88在83(低)前面 不攔了, 還是搭88好了 今晚在中港路英才路口看到6106(往西)在快車道上跑XXXD 裡面還有好幾位(應該是)乘客

南極冰魚

今早幸運遇到83低底盤，但是竟然 過 站 不 停 .......無言..... 另外也遇到桃園來的77路~

2010-02-03 08:45

根據我媽的經驗 58電影時有時無啦 不一定 現在TTJ路線很長延伸好遠 我媽搭58要搭1個小時 呵呵~ 所以也是有點用啦 不知道是否真的已經有輪椅人士搭公車出門？ 司機們會不會嫌麻煩呢.. 但若一條路線不是常常有低底盤車去跑 輪椅人士要等多～～～久才會能上車呢？ @@ 今天在朋友的噗浪上看到 低底盤的把手太高 她拉不到... 只能想辦法去抱柱子 但有時候人超多 就只能跟著車子搖來搖去望著拉不到的把手興嘆 （她是搭台北的） 看到新竹的公車 也要跟著提一下 因為非常非常少有人拿台灣通去搭車 司機都非常不習慣 想要跟我收票根回去 有幾次遇到台灣通機器壞掉 幸好還有準備零錢啊～ 嘉義BRT坐的時候都很開心 嘉義竟然會有這樣的公車! 雖然從高鐵站到嘉義市就要50 沒辦法，太遠了～～～～ 新竹到下公館和嘉義高鐵到車站不知道那個比較遠呴 哈

南極冰魚

司機嫌麻煩我不曉得，但如果剛好是趕點的時候，遇到這類的確會比較麻煩，好在統聯似乎不像其他家，時間排得應該不算緊吧，所以下車協助應該是沒問題。其實輪椅族若非必要，不太可能獨自出門甚至搭公車，社會環境對他們而言，仍然太累了！所以大多改由「復康巴士」，或由親友接送。 新竹公車，每次我刷台灣通卡，乘客都會瞄一眼，因為太少人用了！少到常常全車就我一人刷卡XD 不過台灣通卡桃竹苗的機器感應真的很慢....常常需要3秒鐘才會「全票 上車」。 嘉義這個星期又進了4輛VOLVO新車，它的BRT車隊已全數到齊了。BRT車隊算是台灣數一數二的高檔貨~ 路程的話，下公館應該比較遠吧，加上下公館線走的是普通公路，所以囉。 .

2010-02-03 09:01

奇怪 前幾天看到台北要蓋捷運萬大線 捷運不是災難嗎?

南極冰魚

這個災難是有「條件」的.....唉

2010-02-03 09:01

82樓： 低底盤大部分是使用是ZF公司的專利軸（包含統聯車），似乎因為大都會沒展示所以冰魚沒拍到，剛才在這裡翻到照片http://blog.xuite.net/ss4028a.linda/businformation/25927956 93樓： 北海道新幹線正在施工中，而你說的青函海底隧道，因為在興建時就有新幹線計畫，而設計為未來可以和新幹線以三條軌式方式共用路線，已經預留好空間

南極冰魚

感謝您的專業解說。其實若把巴士分解，對我而言就變成一件件看不懂的機械了XD 北海道新幹線工程非常非常久，話說日本也打算建中央新幹線，只是預定的完工日期也是非常非常久之後。

2010-02-03 09:04

我昨天搭56的時候有看到75低底盤哦

南極冰魚

看來目前是全線都至少一輛低底盤了。

2010-02-04 00:01

今天騎機車上下班都遇到61的低底盤(212-FS) 而且剛好都在文心中清路口 也都在對向車道XD 下班時還遇到桃園來的61中低底盤(257-FS)(跟我同方向) 讓我明天有想撘公車上班的念頭(不知道我的運氣如何XD)

南極冰魚

搭吧搭吧！提早出門，看能不能搭到FS車XD （我的運氣就很差，每天搭83，卻沒有搭成功過）

2010-02-04 00:15

想請問冰魚大 桃園的那些統聯公車 來台中的那幾台 那到底是什麼車? 怎麼好像後面比較高啊?0.0

南極冰魚

這是「中低底盤車」，也就是「一階式」公車，對於上下車的速度也有幫助，算是低盤之外的另一種選擇。

2010-02-04 00:17

話說 到目前為止 只有81還沒出現低底盤!!! 連 75 77 79都有出現過 81怎麼會沒有@ @

南極冰魚

說不定明天就出現了。

2010-02-04 00:17

to 97 感謝你喔 不過有個小問題... 冰魚大 麻煩請您幫我看一下那段網址的最後 259...? 是什麼 不知道為何 網址最後面都看不到 所以根本找不到網站

南極冰魚

幫您縮網址 http://ppt.cc/iNWT

2010-02-04 00:19

冰魚大 可以幫忙連結更多的 有關 台中公車的網站嗎? 樓上 說友站友站 根本就不知道有站是哪個站阿@ @ 感謝冰魚大囉!

南極冰魚

沒問題。其實一直想要弄，但一直忘..

2010-02-04 00:20

昨天看到一台最新的低底盤... 本來是73，開到中轉之後，按個按鈕...就變成79... 其實我很不喜歡這樣換來換去 司機也說短時間內都不知道這些車會用在哪裡... 而且...那些車上的燈箱都放83的圖... 跑其他路線很不好... 其實我也不喜歡統聯的車上把所有的路線圖都擺上去...

南極冰魚

所以低底盤車目前仍在「巡迴階段」囉~ 否則統聯配車應該是蠻固定的。 83的圖沒有拿掉啊~ 某沒度，一直沒機會搭到它們~ 也不曉得「近況」如何XD

2010-02-04 00:33

很抱歉，實在寫太多了，只好分段PO吧 我完全同意#67提到的問題是相當重要的，但任何政策其實都有人被影響或持反對意見，政府既然負責處理「眾人的事務」，溝通折衝實為其首要任務。例如最近中捷綠線從北屯路彎進文心路所需迴轉空間的角地民宅必須徵收並拆除，卻沒有在事前與相關居民溝通協調妥當，以致於「家」將被剷平的居民憤起抗議。但這並不是綠線或政策本身的錯誤，也非受到無妄之災的居民的不是，而是執行單位缺乏事前的溝通、主動的宣傳與妥善解決方案。因此要推BRT或任何交通政策，對民眾有完整的願景說明和溝通以尋求支持乃是首要的任務。 關於藍線BRT，我假設的條件是中央態度持續曖昧不明，五年內無法進入基本設計階段，就應該立即啟動前導BRT的規劃；如果中央態度樂觀，當然就不需多此一舉了。之所以不提「公車專用道」，而一再強調「用軌道營運方式經營的『BRT』」，是因為我認為以上兩種方案是完全不同的大眾運輸手段，BRT並非「公車專用道」的進階版。

南極冰魚

其實可以寫在同一篇，沒關係的~~也謝謝您的大作。 只是BRT是否也能在五年之內馬上規劃，並在三年內通車，也是個問題。國內工程從案子提出後，還要通過好幾個關卡、環評、可行性、細設、監造標、工程標等等等，還要外加許多因素。嘉義BRT當時也是以急救章建起來，也無法在高鐵通車時跟著通車，更別說廠商倒弊等風險（政府工程常見）。 當初台中鐵路一直想要地下化，吵到後來，中央乾脆說：「地下化，要等錢；高架化，馬上建。」結果這個「馬上建」，也是拖了4、5年之後的今天，才正式進入動工的階段。所以我一直對於政府工程不敢抱太大的信心，還沒開工之前，一切都是假的。

2010-02-04 09:21

「公車專用道」的設計概念在台灣是來自台北市的施行，但是設計背景是當時台北市區公車數量已經多到本身構成很大的交通問題，靠站與離站時與其他公車、汽車、機車甚至公車乘客產生很嚴重的交織與衝突，不僅混亂而且危險。因此必須將所有公車集中到「公車專用道」行駛與停靠，解決此問題；「提昇公車運行效率與品質」只是附帶效益。事實上，在公車密集區間，「公車專用道」不僅不能提高公車運行效率，反而因不同公車靠站彼此掣肘以及號誌的影響，導致公車平均速度拉不起來。 而BRT的概念是「以軌道運輸方式來營運公車」，包括加長站距、無障礙月台、車外售票、號誌優先、專用路權、聯結公車、準時到離站等等手段。基於上述條件，從實務或技術上來看，BRT專用道就只能專供BRT公車行駛，否則無法達成BRT的效果。況且藍線BRT通車之後，幹線公車如83、88等也應當取消，只剩彎繞路線與接駁公車，這些需轉向的公車並不適合行駛專用道。

南極冰魚

若就靠站衝突，台中市中港路也蠻嚴重的，而且就台中市的公車密度而言，比台北市更適合。北市公車太多，專用道常常「塞公車」；但台中港路的公車密度不像台北那樣暴量，但運量也很可觀，公車專用道實可加速公車行駛時程，不必和一般車輛一樣塞在路上。 至於您所提的BRT概念，當然最理想的狀況是如您所述，但仍有實際層面需要考量，不是我潑冷水，而是就務實層面來相互討論。 首先，加長站距，卻又停駛83、88，會導致原先有公車服務的區域被迫取消，乘客得增加他們步行的時間，才能搭公車，是否會導致客源的流失呢？ 其次，號誌優先，也會打亂台中市的交通系統。目前台中市有一套「連鎖號誌」，大致以中港路、文心路為交叉，再放射至週邊道路。如果中港路實施BRT優先號誌，會使得這套連鎖號誌被打亂。這是需要考量的。當然以「大眾運輸優先」的觀念為前提，這樣做是沒問題的，但除非是政府硬起來，人民的觀念改變，要不然恐會引起極高的民怨。 嘉義BRT當初所提的理念也如同您所說，卻因為「法規」的關係，專用路權只能以「公車」視之，聯結公車無法購買，號誌優先廢而不用。說起來也很可悲，好的東西無法在台灣落實，只能被搞得四不像，政客們更是只管選票，該做的不做，不該做的一直幹（例如前市長候選人竟主張「廢除專用道」，好險沒選上）。

2010-02-04 09:33

總之，我把BRT視為準軌道捷運系統，不同於採公車專用道的進階版公車。從嘉義BRT初期被質疑專用道沒車走，迄今運量卻持續快速增加的經驗，或許不該對於台灣推廣BRT太過悲觀。 至於「公車專用道」當然也是選項，只不過我覺得因為效率與運量較差，無法有效將私人運具旅次轉換至大眾運輸。 P.S. 1.BRT缺少電車軌道的指引效果，或許可用台灣逐漸成熟的彩色柏油技術，如藍線就用藍色柏油鋪面，對於外地客人有更直覺友善的指引效果。 2.東海橋路段並不適合當作路況指標。東海橋附近一直以來都不是中港路瓶頸路段，因為該路段交岔路口少，無號誌、住家、店面等，來自交流道的車流也比較少。不管瓶頸路段（如忠明南路到黎明路之間）塞到什麼程度，就像捏住的水管一般，前段車流受阻，能流到東海橋附近的車也就有限了。況且藍線採明挖法的B3~B6正是位於既有瓶頸路段，不宜對中港路交通太過樂觀。 3.中港路快慢分隔島下應該是管線佈設區，如果BRT要動到分隔島，不僅景觀傷害大，時程與耗費也不經濟。 4.如果要興建藍線BRT，個人認為應該要交給即將成立的中捷公司負責營運，統一票證系統，與屆時通車的中捷綠線結合成初期路網。

南極冰魚

BRT本身就是準軌道捷運系統，可以像輕軌一樣的看待，只是它沒有軌道而已。但是到了台灣，卻常常「變形」，像嘉義BRT初期的狀況般。光是巴士無法一次到位，就讓人覺得很悲哀！政府要做BRT，經費卻給你分三年。我覺得，很多不錯的立意、理想的概念，到了台灣執政者的手中，通常會變調。交通部先前放話「先有公車再說」，大家大罵「怎不見你交通部有什麼具體改善公車的方法？」，結果毛治國前幾天又說「我們有改善方式了，那就是3年150億」記者問「具體措施呢」，毛說「看各縣市的規劃」。給了「微薄」的錢，再將皮球丟回去，然後呢？三年之後，150億沒了，會有新的方案嗎？這就是台灣發展大眾運輸的悲哀，主政者「無心」、「無能」，說再多也只是空談。 當然，若中港線BRT實施的話，中捷公司無疑是最好的營運者，票證也應該會整合。只是希望屆時能採台灣通卡，而不要像高雄又殺出個新的票證系統。 .

2010-02-04 09:44

跟我有一樣的感言! 很多領域...真正有才能的人反而是業餘之輩~ 對整個人才體制而言...無疑是諷刺之極阿!

南極冰魚

其實專家學者很多，主政者也不乏是學者專家出身。只是，環境、體制的影響下，通常會讓好的東西變質。

2010-02-05 00:37

抱歉...語氣會有些認真， 我想對毛毛蟲部長那個3年150億新聞要吐槽一下 按照他說的"公車>BRT>輕軌>捷運"運量進階階段程序 加上那些環評跟評估核定程序(還不包括採購法程序) 這些階段式培育運量要花多久時間？？ 隨便舉個例子，以前２０－３０年前 內湖還沒開發時，公車可能一小時一班， 現在因為人口開始稠密，造成多部１５分鐘一班 公車路網出現，到現在內湖線跟南北線等規劃開始出現 不可否認目前一些地方培育大眾運輸的努力 但如果蓋了一條大眾運輸主要幹線不一定會虧情形下 （設定在政府自建的狀態下,扣掉一些跟台鐵重疊的,和開發地去運量不足的) 或許反而有養沿線接駁公車運量的可能,帶動人口遷入一類的也不會很遲 照這樣階段式,萬一毛毛蟲那天不幹交通部長，那天換了人改政策方向勒？？ 就算是軌道運輸一派的擔任比較希望，也是要花時間重新調整政策 可能過了100年，照這些階段式結果 別人可能把高鐵當長距離通勤捷運鐵路來用了 我們卻還蓋不出一條大眾運輸的路線

南極冰魚

我不反對階段程序，但是不能齊頭式要求大家都這麼做，例如中捷藍線。 只是有些「地方」培育大眾運輸真的是「不努力」啊，高雄縣是一例，新竹市也是一例。

2010-02-05 00:38

今天下午搭了6次公車 其中有4次坐到低底盤 真開心 坐 83 線 3 趟 共有2次坐到 坐 53 線 2 趟 共有2次坐到 很高興的是83現竟然可以讓我坐到2次低底盤

南極冰魚

我搭了n次83，一輛都坐不到，直到今天終於搭到了。停車靜止時，振動非常大，大到椅子感覺好像是阿囉哈的全身按摩...

2010-02-05 00:45

看來統聯似乎是讓低底盤車分散到各路線去跑 我發現桃園來的那些車好像都出現在文心路耶 中港路很少看到那些車 但是至少低底盤車變成30輛 每線都會分到 今天不小心在中港路搭到88一次 跟其他五次統聯司機的態度差好多 統聯都上車問好 面帶微笑(今天都沒看到制式微笑XD) 而中客又是一副臭臉 問問題都不愛回 又很兇 害我帶朋友(外地人)坐公車 他一臉錯愕 投完錢到座位坐時跟我說感覺很不好 跟我說下次等車不想坐台中客運 寧願等一下統聯

南極冰魚

桃園來的車，也分配在77路。這方面可以從台中市公車動態系統來觀察。 88路的司機，有好有壞啦。我遇到「很奇怪」的「好」，很大聲的「好心」，卻又感覺像在罵人？（多半是中年以上的司機）；也遇過真正的「好」（多半是年輕的司機）。當然「不好不壞」的比較多。 統聯的司機也不一定全nice，也是有愛理不理、擺臭臉的。 話說，為什麼中港路上的75路比83路還要好等.....

2010-02-05 00:48

突然想問 中捷可不可能採用悠遊卡? 捷運公車破例開放 看來是有這樣的方向喔

南極冰魚

未來會如何整合還是未知數。

2010-02-05 00:48

中捷招標文件說規定要能讀取悠遊卡及臺灣通~~ 可以的啦~~^^ 不過，這麼多年後，誰知道...哪家在，哪家不在呢？XDD 去年八月中市交通處曾跟業者開會是否全面引進悠遊卡， 似乎沒結論... 但聽說也是錢的問題最大~~ 機器誰出錢！？ 哈希望這150億補助可以申請一些來用用XD 不過去年捷運公車可用悠遊卡，但今年沒有唷~~ 因為開放無卡上車，去年只感應用的悠遊卡就沒有意義了

南極冰魚

感謝wei大的說明。 我想未來還是會以悠遊卡和台灣通為主吧？ 先前有網友提到桃竹苗台灣通感應慢的事情。我發現，統聯低底盤車，所安的機器也是桃竹福版的藍色方型讀卡機，讀卡速度和桃竹苗版的一．樣．慢！所以說，感應慢是機器的問題....

2010-02-05 00:50

1/29去看書展，坐大都會客運的。可能是司機個人行為，我都聽到超速蜂鳴器叫了，司機放開一下子，之後又加很兇=.=|||，有種很熟悉的感覺~"~ 話說回來，這幾天北市議員罵說台北公車評鑑制度有問題，不知道台中的又是如何呢? 即使是如此，我覺得台北的司機還算有禮貌。至少，問問題都會回，老人家上車即使腳還在階梯上，都會慢慢的開出候車處。 台中公車，加油!!希望真能像廣告上所說：下一站，幸福

南極冰魚

說到評鑑「問題」，我只能說，這個議員沒腦袋！搞不清楚狀況！ 依他如此歸咎，那麼是否在鐵路上被撞死的，通通都要算在台鐵肇事的頭上，再來歸咎台鐵是「玩命火車」？ 馬路上機車亂鑽、行人亂走，是公車肇事的主因。公車死角多，偏偏很多騎機車的不怕死，就是喜歡跟公車拼性命！一旦不小心晚了七天回家，只會害了公車駕駛丟了工作又吃上官司。為何議員不去檢討機車亂鑽的問題，反倒一味怪罪公車「玩命」？ 當然，我也希望「下一站，幸福」。可是公車軟體環境要改善的還有很多，現在搭公車不是幸福，而是辛苦....

2010-02-05 00:59

從2/1到現在上路以來的觀察...... 統聯的低底盤公車和中低底盤公車應該都全數上路了,目前狀況似乎是低底盤打散各線.而從桃園縣轄705調來的中低底盤多配77,79,85等路線,偶爾支援81,61. 同時國道遊覽車支援市區公車的情景也默默的走入歷史了. 倒是從台南回來台中後,第一次搭到83就是低底盤耶XD

南極冰魚

目前我看到的現象也差不多。中低底盤大多是取代原先的國道代打車，所以77、79、85和61比較常見它們的影子。

2010-02-05 01:01

To113 但是悠遊卡今年應該仍可刷吧 新低底盤仍配備新式機器 應該還是有這構想

南極冰魚

悠遊卡不能刷了。但仍然可以上車，因為不用刷卡也不用付錢。

2010-02-05 01:05

看來趁剩下的年假 回嘉義去體驗一下BRT好了 一直很想試試低底盤公車的感覺 看到冰魚大在台中市 等低底盤槓龜的次數 有點卻步XD

南極冰魚

請搭乖53、55，就有很大的機率搭到低底盤~~目前低底盤大多配在這2線。再不然就多等一班車囉~ 因為我通常不會多等，車來就上...

2010-02-05 17:25

冰魚大跟我有一樣的想法 怎麼在站牌一直看到75 哈哈 而且按摩椅在後面超嚴重 跟坐前面差很多 不過還是坐的很開心 to117 其實低底盤是分配在TTJ較多 若要嘗試比較能成功 也可上公車動態資訊網看

南極冰魚

呵呵，所以搭乘中港幹線通勤，次數最多的是88路，再來就是75路，83與69則是平分秋色.....

2010-02-05 17:26

說到阿羅哈 不知冰魚大有沒有注意到他的車底盤都超低的耶

南極冰魚

是呀，但這表不示它就是低底盤公車，只能說是「底盤低」的巴士XD

2010-02-05 17:27

前幾天去拍最新那一批83低底盤... 我是...電腦前看動態... 看到那部車發車之後...馬上衝出門... 這樣就可以搭到啦！！XDDD 83到底正不正常...那天我尖峰在東別等~~ 大概就是10~15分一班(當然88已經走N班) 但或許在一中那邊就會發現有比較少吧XDD

南極冰魚

如果真的按照10到15分一班的「準時發車」，尖峰時段真的感覺比較難等。畢竟等車等個10分鐘大概也是極限了~ 超過10分鐘就會覺得「久」了，再加上88路3~5分鐘的超發，相對的83路就被「稀釋」了....

2010-02-06 02:12

這幾天吵的很兇有關交通的訊息，莫過於交通部灑150億救大眾運輸=.=" 我很懷疑，真的有用嗎? 撇開公路派及軌道派這種派系說法。照理說，公路派及軌道派不是唇齒相依嗎?怎麼會搞的這麼複雜(雙手一攤，搖頭) 台灣的大眾運輸工具，真的出了台北就沒救了嗎?(嘆)=.=|||

南極冰魚

最新的消息出來了。 這150億，只會先補助給「三個縣市」，昏倒......

2010-02-06 23:05

冰魚大 剛剛在「不知所云的網誌：寒假隨影」文中第23、24圖 看到統聯桃園705線所用的低盤車與中市低盤車同 似乎中低盤車來台中的原因就是換新車 請問那是中市30輛之中的嗎？ 還是統聯這次shopping不只30輛？

南極冰魚

不只30輛。705的是長軸，台中低底盤為短軸。所台中市除了30輛低底盤，還有10輛中低底盤車。

2010-02-07 22:06

低盤車多配53、55的原因是什麼呀？

南極冰魚

就是TTJ優先囉。53、55尖峰時段的運量非常大，低底盤也有助於上下車的時間。

2010-02-07 22:11

今天在中正路似乎低盤車有右頃讓人上車耶

南極冰魚

觀察真入微~

2010-02-08 22:42

[新聞]交通部國道七號可行性研究案 經建會通過 六百六十億...準備拿去蓋高速公路啦~~ 話說今天55班班爆...所以在莒光新城看到連三台55 後12輛低底盤，在83的能見度頗高~~

南極冰魚

蓋公路，660億不嫌貴；發展大眾運輸，150嫌太貴，還要三年分期付款....

2010-02-08 23:04

國道七號是指哪裡啊?花了六百六十億再蓋一條高速公路還不如蓋台中捷運藍線!年底縣市合併[門牌,身分證,路名等...]也要花人民的錢,把這些錢拿來發展交通運輸還比較好!

南極冰魚

高雄港到國道十號之間的縱貫國道。唉....

2010-02-08 23:05

難道國7打算"遙遠的未來",往上接到楊梅嗎??(北三高 中三高 南三高??) (真希望這句話不會實現,大概高速公路建設成本足夠養活台中和高雄的捷運, 或是把台鐵捷運化支線或BRT在路網地圖變的 跟哈密瓜紋路一樣) 而且以前幾年前也看過一篇報導,如果台灣西半部需要第三條高速公路 大概估計也要快約40年後才會飽和,不過我想真的想不出來蓋第三條的需要性(人口結構和經濟環境的改變也是因素) 台灣西半部公路密度太高了,而且感覺國7定案的好快

南極冰魚

會不會接到楊梅很難說，我希望不要，高速公路夠多了！公路上的冤魂也夠多了！大家短視開車的方便，卻忽略它比飛機還要高的肇事率.... 未來的「三高」應是沿今台19線的路廊而行；台中以北則是走國4到東勢後，再沿台3線路廊至竹林交流道。

2010-02-09 23:02

小小一個台灣，竟有兩位數的高速公路@@" 感覺政府是想讓全台319鄉鎮都有高速公路就是了 連美國也慢慢捨棄大公路主義了，台灣卻拼命蓋。殊不知，以台灣老化人口比率如此重，加上出生率拉不起來的狀況下。曾有一份數據顯示，台灣將來的人口將不到兩千萬。這樣的情況，別說公路過剩，連鐵路都有可能多出來。 曾說以後重心要放在軌道，結果又拼命蓋高速公路。唉…

南極冰魚

高速公路就跟機車一樣，是短視的表現，就像毒藥一樣，很快沒錯，卻忽略無駕駛能力者，以及它的高肇事率。 話說台灣的大眾運輸也沒有和高快速公路配合，這也是很吊詭的地方

2010-02-09 23:07

83低底盤現在常常看到了耶~ 真是令人開心的一件事!

南極冰魚

是呀，真的隨便就能遇到了~

2010-02-11 01:12

TO:冰魚 我覺得也有同感,不希望再弄三高 (寧可看到高速公路環島一圈實現..也不希望在西半部重複投資弄三高) 1/高速公路只照顧到那些有小客車駕照的 (物流業和公路大眾運輸業等除外) 至於設置高乘載車道那些,我覺得運能還是很保留(除非跑2節以上BRT車廂) 2/而且早在二高規劃時,就已經預測到西部城市會往靠近山邊發展 蓋在西半部平原沿線(像台19路廊一帶) ,都市發展效果也是個問題, 部分或許也和高鐵或一些快速道路路線重複投資了 加上現有東西向快速道路+台61有心弄好,其實也夠分攤車流量了 3/如果弄大眾通勤運輸的話... 最好一些學校或重要城市,可以類似跟即將通車沙崙線某大學車站一樣 沒駕照的學生有方便安全的大眾通勤系統可以搭 而不是學生一滿18~20歲,好像不考駕照就被笑死 (這是我比較希望看到的...) 4/大眾運輸不只是交通通勤,也可以幫助城市景觀印象 PS:最近交通部一些無言政策搞的不知道該怎說了 讓我打感想也打的很嚴肅了= =

南極冰魚

沉重的感想當然是嚴肅的~ 無可避免。 我覺得現階段政府或許可以針對快速公路公車的部份，利用台灣完善的高快速公路系統，來發展我們的公車。例如以「快速公車」的模式，串幾二至三個點，形成高鐵般的線形運輸。以台中為例，就可以試行「中科－朝馬－國道1號－豐原市－東勢」的巴士，或者台76開行「台中－南投－鹿港」的「快速公車」，然後以野雞國道的模式，停靠每個交流道。這是我的粗淺構想...

2010-02-11 01:23

如果要國7向北發展到楊梅的話,不如把國5從蘇澳到竹田蓋好,不然就把國6打到花蓮(地質先撇開不講XD),而盧山那段地質不知是有沒有像雪山這麼複雜,如果沒有的話到可以用全斷面隧道鑽掘機(TBM),改成隔熱型的話也許行的通XD,要不然把國7蓋到楊梅的錢用來把台61/66的平交路口全面改高架橋,讓台68/72/76/82/84/86全線通車,而往南發展的話我倒是贊成蓋到楓港or恆春

南極冰魚

我的意見是，國7別蓋了....台61也別理了！拿去蓋高雄捷運黃線藍線比較有意義。

2010-02-11 01:29

最近跟北捷聊天聊到的(喂~~怎麼一天到晚在聊天XD)： 1.若中央態度不變(公路主義)，未來蓋捷運中央只會出高架的錢，若要地下化，請地方自己付差額。 2.藍線目前是以中運量來規劃，但未確定是中運量。而且其實，中運量雖然省錢，但是以比率來看，高架或地下的土木成本差距才大。 3.最近市府已經準備跟中央要錢，要規劃費。(納悶這種幾百幾千萬的東西為什麼還要跟中央伸手...XD)因為其實北捷只是負責把高鐵局沒做完的"後續路網規劃"完成，並且負責興建烏日文心北屯線。後續路網的規劃北捷已經告一段落，接下來的規劃，交通部則要求由台中市政府來接手進行，因此後來的什麼可行性評估有的沒的，是由台中市政府來做了，誰來施工那更還早。 4.承上，如果有人仔細看北捷網站的話，去年北捷完成後續路網規劃報告書送交通部、台中縣市、彰化南投縣政府"參考"，因此並沒有要求交通部審查，只是告訴大家說ㄟ這個案子我們做完了，這是報告。也因此，他們才說中捷藍線沒有被退回之情事。 5.中捷管線遷移工程招標，又延到3月，因為很多工程內容有修改。所以像我之前去翻過公開閱覽，跟現在比起來已經改掉很多了。(其實想起來也沒差，因為文心路椰子樹要到4月才開始遷移，因此就算現在管線動工，文心路也根本沒辦法動) 以下來自交通處... 我問：新聞都說各縣市在爭取150億元的發展大眾運輸計畫，沒寫到台中，難道台中沒申請嗎？ 交通處：我們有申請啊！只是看有沒有通過審查，通過以後才可以公開，現在不行唷。 囧，又來了，又搞機密這一套...這種事情真的機密到民眾不能知道？你們申請哪些補助為什麼不方便被知道呢？ 去年12/25前後我問交通處今年的TTJ訊息，回覆說喔因為還有修改，不方便公布！又來機密了~~ 奇怪...12/31就變成可以公布了，差幾天差這麼多嗎？而且也沒改什麼，幾乎跟之前掌握消息一樣。 這些有什麼好機密的...

南極冰魚

真的一天到晚在聊天的XD 1 乾脆說，未來只要蓋捷運，中央不出錢。 2 我寧可中運量高密度~ 中港路離尖峰的使用率蠻明顯的。 3、4 所以說，中捷藍線被退，是記者蝦掰的.... 5 管線工程，從前年10月喊到現在還沒有動靜.... 3年150億真的很悲哀，唉...

2010-02-12 01:23

看到132樓的留言，我是心有戚戚焉XD。真的咧，不管是什麼，都在玩那套祕密遊戲。 對大眾好的事情，裝什麼神祕?會玩祕密遊戲，多半是見不得人=.=" 看到上面幾樓(包含我自己)提到國道7號，我真的很懷疑：西半部還有地可以蓋嗎?這些$$$拿來做高捷接駁系統、中捷接駁系統，不知有多好喔=.=|||

南極冰魚

雖然咱的政府有所謂的「資訊公開法」，可是真正會公開資訊的好像不多，只有捷運工程公車的資料比較多...

2010-02-12 01:31

引用這篇，是希望台中大眾運輸真的能再進步，不要辜負市民的期待。 虎年之中市交通處該想想囉(TTJ&捷運) 發 表 人：小炸彈 恩! 這篇文章 我已經規劃一段時間~在此時提出! 首先!據說某個叫"中市交通處"的地方單位 為了捷運的興建，而很努力的以TTJ"捷運"公車做興建"證據" "證據"做的很美，非常順利的得到中央的賞識&議員的肯定 但...這樣捷運蓋得下去嗎? 還是拿"證據"換點痛快? 來~來~來...我們往下看 What is TTJ? 1.免費 2.(中市公車搭乘人數X20)xN倍的"全民"納稅錢 3.做為捷運興建通過的"證據" 優點:路線通過點之"搭乘者"可以免費花"全民"納稅錢搭公車! 缺點:路線沒通過點之"全民"要花納稅錢給通過點之"搭乘者"免費搭車! 結論:優點=缺點 缺點≠優點! 我知道能免費搭車的民眾會非常不同意我的論點，但...這個政策遠期 會有很大的影響!(我相信了解我論點的人會知道有what影響) 還有捷運開通之後請問會拿"免費"搭乘拿誘因嗎? 倘若不會! 那"免費誘因"所成長的搭乘人數會與捷運人口成正相關嗎? 捷運"要錢"，"一條線" 公車"免費"，"六條線"。 這個"捷運"搭乘人口...我不敢想像! 當然，要培養捷運的搭乘人口，發展公車系統&汽機車限制政策 是有大影響! 但是"政策一定要全對" 其實台中市的公車系統"急迫點"為～路線問題 台中市區公車有幾條路線? A:48條 48條路線評論:請問有幾條班距30分鐘內一班?有幾條多為重覆性質路線? 這樣評論又牽扯到"班距"與"交通網"了 其實說到最後"路線的規劃"影響到了 "班次密集"、"車輛新舊"...等等 那這要怪誰呢...? 不搭公車的民眾? 看到班距就昏頭的民眾? 還是規劃不可思議路線&自認為中市公車路線密集&54路線延伸烏日認為不需要...的"台中市交通處"呢? 我知道台中市的交通處很辛苦! 但我只是希望辛苦不要白費! 還有台中市的大眾運輸能正(確)(方)向成長發展~ 那路線規劃的問題! 我想交通處 應該更以民意為基礎&民意團體為照鏡! 最後祝福交通處&中市民眾 福虎生豐，虎年行大運!^^

南極冰魚

關於「免費」那個言論很吊詭。如果硬要這麼分，那我是不是能說，拿全國納稅人的錢去蓋北捷，住台北的可以享受到，台北以外的「全民」就得出錢幫台北人蓋捷運？經費本來就是有輕重緩急之分，就像父母讓老大去學琴、讓老二去學心算，總不能說，學琴的錢比較貴，所以父母拿家裡的錢讓老大享受？ 有批評才有進步，但是現階段我所看到的批評，很多都沒有批到重點，甚至有種高空砲的調調。 回歸基本面，燃眉之急的是：要如何讓市民多多搭公車？市府採取最動人的「免費」辦法，可是宣傳呢？班次穩定性呢？候車環境改善了沒？這些才是重點。

2010-02-16 02:23

說真的，我並不喜歡看到太多人談論政策常用"納稅錢"這詞，有點民粹導向的感覺。如果真要談，應該問政府納稅錢為何只給台北蓋捷運呢？有人說因為台北擠了台灣1/4人口，可是另外3/4就不能享受嗎。 再說大眾運輸本來就未必會開到你家門口，不能因為自己用不到就反對它。也千萬不要為了反捷運而反捷運。 我則是認為，之前的免費公車失敗案例，玩了多久？有玩五六年嗎？如果台中市政府真的願意玩五六年，你怎知道習慣養成的因素呢？況且玩五六年的免費公車，之前應該沒有案例吧，怎麼確定一定失敗？還有很多年，我們可以慢慢檢視。當然冰魚大說的，宣傳、候車環境也很重要。 當然，交通處有些想法我無法了解，譬如52減班、54不好好延伸到更有利的地方。 不過我又想假設一個問題，今天中央的補助款說，一天雙向60班以下才可以接受補助。如果今天是開闢普通的收費路線，比如比較少人搭的五權線，業者還會願意15分一班嗎？有可能嗎？業者搞不好只想開跟現在彰客52一樣的班次呢... 我個人是認為像是55這種每天將近5000人的路線，其實可以不用繼續免費了，給業者自己玩，搞不好業者還會更賺、班次還要更密勒。 其他路線呢？如果沒有免費，業者願意賠錢加密班次嗎？免費公車還是有其存在目的。端看市府如何好好規劃了。

南極冰魚

像中港，或者55路的北屯，需要的已不是免費公車了（因為本身客源充足），反倒是像57停站的「快捷公車」，在尖峰時段開行。 我所謂的宣傳，相信您應該也曉得，目前為止有多少人還搞不清楚公車怎麼搭、哪些公車免費的等等。就連唯一將學生證/工作證與台灣智慧卡結合的東海大學，大家手上握著這一證，但是懂得使用的比例有多少呢？ 說到底，還是希望中捷藍線快快蓋，20年後不知道有沒有辦法完工通車。

2010-02-16 14:56

台中市虧錢累累捷運綠線已經思考很久, 這一條屬於官商勾結黑心貨捷運, 由黑心貨中央官員指定經建台中市捷運綠線, 這群黑心貨中央官員親已經買下黑心貨, 虧損累累台中市綠線捷運土地主準被炒作土地 台中市賺錢藍線捷運 台中市台鐵火車站==中港路=東海大學數據資料 台中市台鐵火車站=中港路 1.台中市中港路科博館每年參訪人潮350萬.台北故官每年參訪人潮150萬,高雄市科博館每年100萬參訪人潮. 2.台中市中港路新光越百貨營業額台幣150億元.台北市sogo百貨約130億.高雄市漢神百貨約100億. 台中市新光三越百貨換算人潮高達每年2000萬人次 3.台中市中港路逢甲大學旁逢甲夜市攤販高達3000家.也是全國最大夜市.假日人潮高達十幾萬人.連走路都會被人潮推著走 台中市中港路 捷運藍線數據資料 1.台中市中港路 教學中山醫院 2.台中市中港路國家級台中榮總醫院 3.台中市中港路五星級飯店 全國飯店 4.台中市中港路五星級飯店 麗緻酒店 5.台中市中港路五星級飯店 金典酒店 6.台中市中港路五星級飯店 永豐棧酒店 7.台中市中港路五星級飯店 長榮飯店 8.台中市中港路五星級飯店 福華飯店 9.台中市中港路五星級飯店 裕元飯店 10.台中市中港路 台中市府預定地 11.台中市中港路 台中市七期日本伊東豐雄設計台中市國家歌劇院 12.台中市中港路 廣三SOGO百貨 13.台中市中港路 新光三越百貨 14.台中市中港路五萬坪遠東百貨.已經挖到地下室 15.台中市中港路 愛買量販店 16.台中市中港路 家樂福量販店 17.台中市中港路 台糖量販店 18.台中市中港路 法國 LV旗艦店 19.台中市中港路 德國 賓士旗艦店 20.台中市中港路中山高速公路中港交流道(台中交流道) 21.台中市中港路 中彰快速道路 22.台中市中港路 統聯34座月台車站台中轉運中心 23.台中市中港路 朝馬統聯5座月台車站 24.台中市中港路 國光客運6座月台車站 25.台中市中港路 200公頃校地 東海大學 26.台中市中港路 逢甲大學 27.台中市中港路 僑光科技大學 28.台中市中港路 靜宜大學(中棲路) 29.台中市中港路 投資一兆台幣 台中市科學園區 30.台中市中港路 台中工業區 31.台中市中港路 老虎城購物中心 32.台中市中港路 七期重劃區 千萬元豪宅區 光這一些數據資料 台北市哪一條捷運路線 有的????? 只能說這些台北中央官員 光知道吃飯喝茶看報紙 假日開車遊玩享樂..一點腦袋都沒用在工作上.

南極冰魚

哪一條捷運經過的路段沒有被炒作的？請先搞清楚綠線先建的背景，雖然我也很不滿藍線不能一起動工。

2010-02-16 15:00

冰魚兄 您的台中市公車路線圖，被台中市政府引用，放在市政府交通局網頁上。受益良多，特來感謝。 鐵翅膀

南極冰魚

不客氣。路網圖今天凌晨又更新了一次，請再下載~~

2010-02-16 15:01

不太同意136樓講的... 雖然藍線的確會比較有運量，我也主張先蓋藍線。 但是別為了反對而反對，然後把綠線罵的一文不值。真的那麼爛嗎？ 別忘了，北捷的估算，藍線還是會虧本，只是虧的比較少。而且造價高昂... 您說的台中市府預定地、歌劇院、遠東百貨、新光三越，綠線哪一個沒經過？遠東跟新光雖然在中港路，但是它步行到藍線B3站跟綠線G9/B4站的距離幾乎是一樣的！ 有這麼爛嗎？ 綠線真的沒辦法連結台中火車站嗎？ 會這樣想，我猜因為根本沒有把公車當做大眾運輸路網的一部分，很多人只有想到捷運...那一條捷運... 有沒有用一整個路網來想？包括公車、接駁公車的路網？ 我想到的是我可以從G9轉88跟83... 我可以從G7轉9跟61...G4跟G13更可以連結台鐵... 我可以從一整個路網來想！ 台中市公車爛？ok~~還有六年可以改進！ 想像綠線捷運，請合併服用冰魚大的台中公車路網圖... 而不要在一張空白紙上，想像只有那一條捷運... 記得，公車也是路網的一部分...

南極冰魚

綠線先蓋，完全是高鐵的關係。當初政府答應以BOT來興建，雖然出資是民間（後來變相變成官方），但是路線以及站場位置，都是政府決定的。為了解決偏僻站場的大問題，政府的配套就是，連帶興建聯外交通的路線，於是桃園有機捷高鐵延伸段（桃捷藍線）、新竹有六家線、台中有捷運綠線、嘉義有BRT（一開始是輕軌）、台南有沙崙線。只是高鐵通車了，只有BRT草草上路，其餘都還在摸。（不難想見，若當初高鐵由政府自建，現在可能還像六家、沙崙線一樣慢慢摸，甚至像中捷綠線一樣還在紙上談兵吧）

2010-02-16 15:12

不住台北的各位如果看下去， 有可能在螢幕前大罵 這是「以台北角度看台灣的人」吧？ 尤其是在台灣， 明明討論交通問題 卻常莫名其妙地轉變成政治立場問題， 我覺得一定有人看了不高興， 但就請多多包涵， 就當是偶爾聽聽不同立場的感想。 住在台北是很愉快的， 因為台灣所有交通軟硬建設 幾乎都以台北最好（當然若跟日本、香港一比又爛了）， 我也就很習慣台北如此方便， 如果沒有像台北這樣營造完整公車體系的環境， 我大概不會對公車路線有多大興趣吧？ 當時看到報紙上 交通部長狠批地方捷運政策， 其實我是有莫名的過癮， 這不是落井下石， 而是因為這幾年來 看到部分政客的規劃政策和落實出來的樣子， 感覺到某些預算被浪費得太誇張， 卻完全沒有應有效果， 顯然那就是一些虛榮心、自尊心、深厚「情感」和毫不遠的遠見所造成， 也讓我對於許多區域政策 產生莫名的不信任感。 另外我也很關注於各地人們 習性、心態上是怎樣看待這些建設， 比如：一兩條捷運蓋在那裡， 也沒有誰說非得跟台北比一比吧？ 自己使用得順心、暢快就好了， 而且有的設施確實弄得比台北還好， 但我不確定當地人如何支持這個得來不易的建設， 我只要去高雄 都比照台北搭公車和捷運， 即使很多高雄人告訴我 高雄公車很爛、很不方便、班次少， 要再步行多遠才能換乘接駁， 我都盡可能不搭計程車而到目的地， 前幾年高雄公車還沒汰換時， 那車種簡直老舊到不行， 我還是搭得很舒適， 也剛好我要去的地方就有路線可及， 不太明白人們為何放著值得好好用的工具不用， 還是喜歡邊自己騎自己的， 邊喊著什麼區域不平衡之類的話…… 我在想： 這哪是有沒有建設的問題？ 根本是自我心態吧？ 也恕我對台中捷運沒概念， 不過因為自己也滿常去台中的， 我對於台中交通感觸也算是滿深刻的， 我在台中當然也都是搭公車， 或乾脆步行， 每次經過中港路 都經歷到那種必須「至少塞一下車」時， 我會想： 如果台中要蓋捷運， 應該從東西向走廊先著手吧？ 這條中樞幹道已經很明顯地負荷量過大！ （我內心甚至幻想：台中如果真的蓋捷運，或快速道路，是否能夠不完全跟中港路重疊，可稍微疏散一下這些旅客動線……像日本是這樣，JR、地鐵、公路的方向不一致，但絕對不可能了吧？拆房子拆到手軟！） 看過這一篇才知道 南北向的綠線竟然先蓋， 覺得這政策實在非常詭譎…… 我個人滿推崇台中幹線公車， 起步雖慢， 卻一次好幾條到位， 我前幾星期正好要去大里辦事情， 因為地址是靠近國光路， 幸虧有了幹線公車 我才能很閒適地搭到附近。 否則本來真的有從南區（中興大學）一路走到大里的心理準備。

南極冰魚

各縣市對於大眾運輸的態度，有的蠻積極的（台中市、高雄市），有的還算積極（台南市、桃園縣），其他的，算了吧。新竹市想發展竹竹苗輕軌？看看自己的市公車搞成什麼德性！高雄縣也想蓋？看看自己縣內的橘線擒駁公車是怎麼搞的？橘線通車一年後才有勉強的3線接駁車，還要靠高雄市救濟一條紅3..... 時常在台中市通勤，也常常想著，要是有捷運，那我的時間成本不知可以省下多少！於是，騎機車成為大家的選項，因為它比較快，不必塞在路上。加上停車方便，於是我們的公車一直沒辦法快速增加客源。就像79路，維持了好長一段時間的高密度發車，但沒人搭就是沒人搭... 另外，中捷藍線地位大概可類比北捷藍線，也就是今天的板南線。好玩的是，北捷當初新建的順序，也是從木柵線開始，同樣有和幹道交叉（木柵線-忠孝東路，旁有sogo；中捷綠綠-中港路，附近有新光三越），但比起木柵線，綠線頭尾又連結了台鐵車站以及高鐵站。只是，木柵線通車的時候，板南線已經興建，也只晚3年通車；中捷藍線，希望可以快步追上。 .

2010-02-16 15:21

回136樓: 雖然我希望藍線能跟綠線同時完工,新光三越台中店引來了很多人潮,但台中捷運藍線不可能為了新光三越就在中港路跟惠來路口設站,要去新光三越的客人還不是得在市政中心[中港文心路口]或朝馬[中港黎明路口],逢甲雖然人潮也很多,但本身離中港路就有點距離,且台中人喜歡騎摩托車去逢甲,經過逢甲的公車[33,35,45,54,68,79]除了35跟45之外,其餘都是乘客少的可憐的公車路線,35和45的客源本身主要來自西屯路也不是逢甲,另外,科博館每年還能維持這麼高的訪客量,主要是因為外縣市小學,幼稚園的戶外教學,總不能叫他們一下中港交流道,就轉搭捷運吧? 雖然綠線本身的運量可能不如藍線[就像是高雄的紅線與橘線],但也不能否認他的重要性,綠線連結高鐵台中站,文心森林公園,市政中心,文華高中,水湳,北屯,對於高鐵台中站的對外交通很有幫助,長期發展來講對台中地區是好的,因為綠線未來如果要延伸到豐原或彰化,也很方便!

南極冰魚

大家都希望藍綠線可以同時完工，可是政策擺在那兒，沒辦法。另外經過逢甲的公車，仍維持高密度的有35、6168和54，乘客其實沒您想像中的少~ （尤其是6168這條串連逢甲商圈和中港幹線的公車，搶走不少25、35的客源）。科博館這一段，您說的蠻有理的，大部份的確是「戶外教學」遊覽車所貢獻的人次，但科博館－綠園道－文化中心－美術館已形成一條休閒廊帶，這一站的客源應該會是假日比平日還要多。（科博館站除了科博館外，還有周邊nova、市民廣場、公益路一帶的客源，如果大家步行極限可以提高到15分鐘的話，相信沒問題的）。 綠線運量一定會不如藍線，所以「接駁」相形變得重要。未來綠線通車後，73路的中港至中山醫大段可以裁掉、68路可以裁成二半（文心路－東別段、大坑口－中台科大段），總之未來捷運通車後，台中市公車也會有一段調整。

2010-02-16 15:27

推推~ 看到最後那段...真是感同身受... 低底盤的公車好像統聯好像又進新車了... 只是還是很希望53可以密集一些... 不然早上上課好麻煩= =

南極冰魚

統聯的低底盤車已全數到齊了，第二批車的車身沒有文字，比較乾淨。53路是依市府合約來發車的，多發無益，話說若是文心路沿線的話，也可以利用85（班次少了點）。

2010-02-17 00:44

冰魚版主好 關於140F的回應，有筆誤喔，6168應該是6268。只是去逢甲的客源，大部分都是從台中車站、一中商圈來的（搭乘5、25、33、35、6268），少部分是從朝馬來的（搭乘54、79）。

南極冰魚

是6268沒錯，盲打打錯啦~ 其實朝馬過去的量也不少，但知道可以搭公車的很少....

2010-02-17 00:46

不知道台中市公車有沒有所謂的退場機制?不然，類似仁友這樣的狀況，難道沒辦法換業者經營嗎?

南極冰魚

應該是環境的問題。如果仁友倒掉，其他幾家能不能吃得下來，是個問題！要是吃得下來，早就讓他們吃了.....所以才會有TTJ，市府直接包車自己跑...

2010-02-17 00:48

台中市賺錢藍線捷運會虧錢.說法真是太誇張..每年虧10億台幣綠線捷運會更好 .台北市哪一條捷運同時結合350萬人台中市科博館.150億新光三越.55車站座台朝馬轉運中心..台中市台鐵火車站. 大家可能搞不清楚 台中高鐵位置在台中縣烏日鄉與彰化交界地方 這是台北黑心貨中央官員搞出來蚊子高鐵站 台中市有100萬人口 擁有台中市中心台鐵火站 台中市中山交流道台中交流道(中港路).所有長途乘客都被 台中市台鐵火車站,跟台中市朝馬55座月台高速公路吸光. 想像一下 ,你能叫台中市100萬人口往南跑到台中縣與彰化交界,搭台中縣高鐵在抵達台北市 請教台北市人怎麼不跑到台北縣板橋搭高鐵抵達台中縣烏日鄉高鐵,由台北市人示範,跑到台北縣板橋搭高鐵, 根據交通部最新資料 台中縣烏日鄉高鐵每天搭乘人數約為2萬人.你眼睛沒看錯就是2萬人.彰化田中高鐵站完工後.台中縣烏日高鐵站人數會降為每天搭乘人數1萬人 台灣有大大小小幾十所博物館. 為何大家都要到台中市中港路 科博館每一年高達350萬人潮>.教育部長是不是要比照交通部長. 台灣國內博物館人潮沒達到350萬人通通關閉. 台北市捷運路線哪一條擁有350萬人潮台中科博館.台中市中港路150億新光三越百貨.. 台中市綠線捷運 結合 台中市中港路朝馬 逢甲夜市 新光三越強大競爭力路線.. 台中市綠綠捷運在文心路轉進 台中市七期重劃區市政路. 台中市綠線捷運線性馬達 .延市政路爬過中彰快速道路與中山高速公路. .與中港路高鐵高架橋結合成 .台中市朝馬市府高鐵站.. 台中市府朝馬高鐵站就設在中山高速公路(台中交流道).成為國內第一個與中山公速公路結合高鐵站. 延長經費由台中市府七期劃區豪宅一坪200萬土地拍賣來. 台中市線性馬達 捷運綠線一分為二 .延環中路 進入水湳機場 結合3000攤位逢甲大學逢甲夜市. 台中市線性馬達捷運.從台中市河南路口進入中港路 結合擁有55座月台朝馬轉運中心.150億元新光三越百貨.五萬坪台中市中港路遠東百貨(約台北市sogo 五倍大) 最關鍵中運量捷運日本線性馬達捷運 加拿大龐巴迪線性馬達台中市綠線捷運. .線性馬達捷運爬波力比台北市木柵線膠輪系統還強 .線性馬達捷運達到千分之5爬波力.

南極冰魚

很抱歉，請您去看看早期的高鐵規劃報告，1980年代高鐵規劃的報告，台中站點選擇從來沒有台中車站，而是朝馬、烏日二選一。 選在烏日是交通因素，經由台74連結國3、國1及國6，甚至由台74甲至彰化。且設站烏日，亦可方便彰化、南投的民眾。朝馬優點距市區近，但交通會大打結。 另外，請你搞清楚，不是所有搭高鐵，或者到台中市的民眾，都非得到台中火車站不可。以現今烏日站位置而言，至中科、七期一帶的車程，反而比台中火車站還快！況且高鐵站有台74快速公路，台中火車站只有塞到不行的中正、中港路。如果當初高鐵站設在台中火車站，那才叫大惡夢。 蚊子高鐵站？或許高鐵站旁的花圃，每天晨昏的蚊子多了點。您這份老掉牙的踢館論調，早已被實際情況攻破了。 還有，台中捷運綠線的機電標還沒招出去，形式也未定，也不一定是線性馬達。 .

2010-02-17 21:23

而且台中市中港路寶成自辦重劃 得到5000坪台中交流道中港路土地.計畫興建數萬坪百貨公司..連美系外資都想投資寶成百貨公司..國內第一家結合中山高速公路台中交流道(中港路)百貨公司購物中心.

捷運是用來賺錢不是用來搞花槍. 台中市賺錢捷運藍線(台中市台鐵火車站==>中港路)不蓋 倒到蓋沒幾人乘坐虧錢累累台中市綠線捷運. 到時候交通部長有洋洋得意早知道台中市捷運會虧錢倒閉 叫台中市府不要蓋卻要蓋捷運 一天二萬乘客台中縣烏日鄉高鐵能撐起台中市虧錢累累綠線捷運 聽起來好像不可能任務. 把台中市台鐵火車站.與台中市朝馬55座車站高速公路客運 放在哪裡呢?? 有這麼好 台中市捷運綠線給台灣高鐵公司出 資 興建營運 或由交通部出資興建營運 這樣100萬台中市人就沒有意見

南極冰魚

世界各國的地鐵、捷運，除了香港大賺之外，其他地區請您去查查有哪幾條是賺錢的。況且，香港地鐵有50%的收入來自物業。另外，中捷藍線正規劃中，根據先前網友的資料，「被退回」是媒體亂傳。 綠線是「政府承諾」的「配套」，今天高鐵營運者，不論是台灣高鐵，或者中華高鐵，這條線一定會先蓋。我先前的回覆看來您看不懂。該抗議的是，為什麼不與藍線一起蓋？而非質疑綠線的正當性。 您的意見=100萬台中市民的意見？ .

2010-02-17 21:21

捷運是用來賺錢的？大眾運輸是用來賺錢的？ 如果真是如此，那世界上沒幾個地方有捷運唷~~ 藍線一定會賺錢？？這麼肯定？？ 蚊子高鐵站？？我怎麼一隻蚊子都沒看到~~

南極冰魚

爭取藍線，應該是著眼於交通層面。若是真的被「退回」了，再來抗議不遲。依您先前多次「聊天」的經驗，我比較期待未來「聊天」的內容XD

2010-02-17 21:19

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南極冰魚

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2010-02-18 20:58

我也一樣很期待haowei大的聊天內容~

南極冰魚

大家靜待佳音XD

2010-02-18 20:58

全世界真正有淨利的城市大眾運輸系統只有東京根香港 在此之外唯一只有靠賣票就能賺錢的地鐵捷運公司只有一家 那就是東京地鐵 港鐵是〝不務正業〞靠房地產炒地皮在賺錢 其他的城市像是台北和新加坡 他們都只有營運成本 沒有新建成本 才能夠賺錢 其他的城市很多都是因為不斷的擴增路線 還要投注大量的經費 像是北京與上海到現在都賺不了錢 而有些城市是為了降低市區交通的阻塞 所以票價都很便宜 像是北京不管到哪裡都是2元人民幣 首爾市區內都是1000韓圜(我上次在首爾搭了大約淡水到新店的距離 只要1000韓圜 當時兌台幣是25元 但是淡水到新店就要65) 所以這也很難賺錢 有些年代較早的城市地鐵雖然路網很長 不過都是到近代才開始有附屬事業 所以他們也是虧損的 還有歐洲的大眾運輸很多都是用〝良心〞票務系統 就是你自己買票自己上車 也沒有閘門驗票 雖然他說 被查到逃票要罰五十倍 但是還是一堆在地人都不買票 搭霸王車 一方面也抓的很鬆 所以說 收入永遠無法跟上運量 我之前也是因為在台北捷運上班 才會有機會看到這個數據 我自己也嚇了一跳 其實我自己是台中人 也常跑高雄 就覺得台中的市公車起跳價快要是高雄的一倍 但是運量確不輸有捷運前的高雄 而且其實高雄捷運也有慢慢在改變高雄人的運輸習慣了 媒體其實有時候也很糟糕 常常拿高雄跟現在的台北比 光是路線就差了一節 更何況他已經通車十幾年了 如果要比就要拿台北捷運總里程數根高雄差不多的年代去比 這才有意義 只是台灣一堆民智未開的網友與政治人物被這些腦部殘障的記者牽著鼻子走 難怪冰魚大最近的回文有越來越多的人已經退化到怎麼解釋都無法開竅的地步 真是悲哀阿......

南極冰魚

就像蓋公路一樣，如果要將回本與否計入「土建成本」的話，不收費的快速道路們，通通都是賠本的，卻沒人鞭過這個問題.....如果今天將高捷的土建和營運分開來，也不會陷入現在苦撐的情況！但合約就是這樣寫，當初的規矩就是這樣訂，高捷公司既然要玩，也就只能繼續賠下去，然後再繼續被不明就理的媒體抓來比較，接著洋洋得意讓北捷擺出YA的手勢，全文完全以落井下石的角度看待高捷，這種沒建設性的新聞，前些日子又再度出現，也難怪台灣人彼此的誤解會愈來愈深。

2010-02-18 21:14

給146樓： 其實我的意思就是...大家都希望先蓋藍線，這無庸置疑，但沒必要因此就把綠線罵的有這麼爛... 如果是先蓋藍線，再蓋綠線，您還會這樣罵嗎？ 還有，台鐵捷運化依舊是被忽略了... 某捷運關懷聯盟...一直要求捷運綠線緩建，文宣的主張就是說"捷運綠線單線施工，不要一個註定會虧損的捷運" 台鐵捷運化為什麼總是忽略呢？如果台鐵未來有決心可以做到，那我可以說，台中現在有兩條捷運正在動工啊，哪來的單線施工呢？ 比如說台鐵曾說願意讓自強號進入台中時，「降低服務水準」，用意是加強捷運化效率(不用常待避？)。甚至我還強烈建議自強號一律停靠松竹站等等。這些未來都可以再評估(台鐵說空間夠)，能不能捷運化成功我們拭目以待。但是現在若要談論捷運，怎可以忽略掉這條線呢？ 聊天？也不能一直聊天啦... 畢竟感覺會打擾到他們... 所以我一下找北捷機設，一下找北捷規劃處... 一下找北捷中工處...一下找中捷公司籌備處...XDDD 其實接下來聊天重點，是捷運綠線的進度比較重要... 最主要是自己還是得做一點功課... 不過這也導致北捷發包單位有人一直以為我是廠商...XD所以不肯透漏太多消息給我... "你是廠商對吧！？...我：不是啊...囧..." 也不要打電話是去開罵的...

南極冰魚

話說您的聊天也造福不少人，因為綠線的資訊總是不夠多，也不像北捷那麼公開，加上媒體報出來的往往與事實落差... 我只希望大家能就事論事，不要帶進政客、冥嘴那種過街老鼠般的言論來大肆高唱。

2010-02-18 21:19

反正 無差 寶成自辦重劃土地 保留 台中市中港路朝馬高鐵站土地 土地有 人有資金到齊 到時候 看100萬台中市人會跑到台中縣烏日鄉搭高鐵 ===彰化縣田中高鐵站已經快興建 ====== ======以南投縣到彰化縣田中高鐵站超點距離======= =========苗栗縣高鐵站也快要動工======== 只有台北中央黑心官員 自我感覺很好 閉門造車 自認為 苗栗人 彰化人 有自己彰化田中高鐵不搭.跑到台中縣烏日鄉高鐵搭車...有這種憑空幻想白日夢官員 .就搞出一條一年虧損10億台幣黑心貨台中綠縣捷運.要台中市人買單 ..好在今年就要換台中市長.. 花費台中市9000萬元 買回一座古根漢模型. .換成我是台中市長候選人.我會到好好挖一挖..花9000萬元買回一座古根漢模型 ..法務部特偵組 也該好好查一查.. 叫南投人跑到台中縣烏日蚊子高鐵站搭高鐵真是有的瞧

南極冰魚

幫您下結論：最好高鐵能延伸到每個人的家門口。

2010-02-18 21:20

我之前看過fabg大一篇關於某篇高鐵文章才想到 既然很多國家的軌道運輸事業既然虧本,那何這些國家還願意要蓋?? 我覺得要看出"無形時間成本",而不是看到虧不虧錢 如果因為一條捷運(系統形式先不管,便利就好) 可以讓我省下必要的通勤上課上學時間, 降低尖峰堵在道路(不管公車或私家汽機車)上的機會 例如1:我起床去上班可能要提前一小時出門, 有了捷運後我可以晚個半小時起床出門 ,雖然半小時看似沒什麼 但是一年下來這些可能或許避免很多了上班上課可能遲到的機率 也間接了省下通勤時間,這些半小時可能讓人有其他的時間應用 萬一因為交通不好害人遲到上班被請人走路, 或是乖學生被遲到記過 甚至:趕路騎車時發生交通意外丟掉一條性命 (還沒算這些意外時的交通大打結塞車), 請問這些可以只看虧本嗎?? 例如2:如果某地一個活動團體 (隨便舉例:演唱會 棒球比賽或是同人誌販售會)要舉辦, 要邀請外地的同好來聚會活動, 如果一條便捷捷運系統方便讓外地遊客不用擔心迷路+到目的地而省下時間 多出來的時間,可以做出其他的行程事情 所以中捷十字初期路網健全後 雖然官員可能看不到這些不關他們的無形成本... 但是運量慢慢成長後,自然還是會有人搭安全方便的大眾運輸 花了那麼多預算,就是要省下那些民眾通勤的時間成本 至於台中台鐵捷運化的...初期可以雙線化 能4線化緩急分離,或許調度排班會更有彈性

南極冰魚

另外一個思考點： 某甲的通勤圈，搭公車要提早2小時起床、搭捷運要捷早1小時，騎機車只要提早30分。某甲可能會說，搭捷運、公車，浪費時間，不如騎機車快。沒停車位？亂插就好啦！塞車？機車很能讚的耶！所台灣大眾運輸，始終打不過它最大的對手。 我不是說機車不好，但它唯一的好處只有快，但是背後隱藏的成本卻是難以估計！比如說撞一下，官司打不完，甚至骨頭斷一下，造成一輩子的負擔，更別說是那些回不來的人。機車有它的危險性，年長的老人，沒公車搭，只好騎機車，搖搖晃晃地上路，結果....唉！許多交通事故的悲劇，其實都可以避免的。 可是台灣敢輕易發出機車限制令嗎？影響層面非常大，小至不良的配套（如果公車系統依舊），大至靠機車維生的師傅們（機車行）。 .

2010-02-18 21:28

國內長途客運黃金路線 1. 台北市火車站===>台中市中清路===>台中市台鐵火車站 2. 台北市火車站===>台中市中港路(朝馬)===>台中市台鐵火車站 這是台灣國內人潮乘客人數最多黃金長途路線. . 沒聽過台中縣烏日鄉 1.台北黑心貨中央官員弄出一個虧損累累台中縣烏日鄉蚊子高鐵站 2.中央黑心貨官員又在搞出一個虧損累累蚊子捷運 黑心貨台中捷運綠線..惡搞台中市捷運路線..交通部官員還洋洋得意說只有台北有蓋捷運條件.其他沒蓋捷運條件 100萬台中市人只有搖頭 ..年底100萬台中市人用選票好好制裁這群黑心貨官員.. 偏遠地區台中縣烏日鄉高鐵站這麼好..交通部可以搬過去 .總統府也行....覺得台中縣烏日鄉高鐵站很方便..自己覺得好 就自己搬去住先享用. 翻開國道路線 中部兩條高速公路 交會在 彰化縣彰化交流道..從彰化交流道可以往 中二高 或中山高 .或中彰快速道路..

南極冰魚

政論節目沒有請您上電視發表高見，真是遺憾。

2010-02-18 21:29

150樓新幹線大說的很中肯、haowei大的聊天內容我也很期待:P 我又有疑問了：台中市有可能推BRT嗎?會這麼問是因為：萬一運量沒起色的話，一個捷運光站體就有不少成本了，可能難以回收且達不到節能減碳的功效(空調、燈光…) 在友站看到，仁友被和欣買下來@@"

南極冰魚

我覺得，BRT比較適合使用在市郊，或者人口不像市區這麼密集的地方。如果為了「省錢」，硬是在市中心搞BRT，那才是災難。 另外，馬路消息還是要小心處理喲~ 處理不慎可能會造成不必要的麻煩。

2010-02-18 21:59

彰化,鹿港等地區離高鐵台中站比較近,等到高鐵彰化站通車之後,也不會到高鐵彰化站搭車

南極冰魚

因為彰化人口大多集中在北彰化，南投也是，所以才將高鐵站蓋在烏日現址。例如南投客運的高鐵－草屯－日月潭線客運，載客量就相當高。

2010-02-18 21:38

高鐵台中站的設點為至實在是太棒,高鐵除了台北,板橋,左營站以外,就是台中站對外交通最方便了,台鐵,捷運[尚未完工],台74線,國道1號跟國道3號又在附近,且高鐵台中站的營運量僅次於台北和左營,代表一定有他的實力,而且要不是高鐵通車,捷運綠線搞不好跟竹竹苗輕軌一樣還在紙上談兵呢!

南極冰魚

我覺得更方便的是朝馬，但是朝馬腹地有限，而且會讓交通更打結，所以南移至烏日。台中站的運量只略低於左營~ 而且靠高鐵通勤台北－台中的人，也不在少數。

2010-02-18 21:40

可能現在高鐵台中站沒什麼 但如果那天,把高鐵台中站和彰化站 視為一個生活圈時,烏日站特定區都蓋滿 一堆高樓大廈時跟人潮車潮時 高鐵彰化站,或許就定位在"分擔台中烏日站人口"的角色?? (類似高鐵板橋和興建中的南港端點站) 而現在的台中捷運綠線和其延伸彰化規劃, 就類似台北板南線的角色 (雖然說還有一個台鐵角色很類似,只是多了條海線...)

南極冰魚

當初台鐵的新竹、台中、嘉義、台南等大車站，在日治時代興建時，也是位於城郊，哪裡知道現在都成為商業中心了（不過台中的商圈中心又西移了）。十年河東，看看現在的高鐵新竹站特區就知道了。只是台南、嘉義特區，要發展真的比較難；台中站則變成停車場特區.....如果不是特區土地利用的程序和限制，台中站應該會引來不少商家進駐吧。 彰化站應非您說的分擔角色，說難聽點，它是「吵」出來的（會吵的小孩有糖吃）。因為當初高鐵設站於烏日，就是考慮到彰化的需求，可是在「一縣市一高鐵」的爭取下，苗、彰、雲首長甚至放話「不設站，你高鐵就不要通過我們縣」，所以.....。（我一直認為，彰化雲林只要設一站就可以了）

2010-02-18 21:45

台中的公車系統有進步 只不過還要在更好 真希望台灣每個城市的大眾運輸都可以像台北一樣便利

南極冰魚

就當做是新年新希望吧~~

2010-02-19 16:37

台中縣烏日鄉高鐵站. 烏日鄉不是台中縣最大,烏日鄉 也不是台中縣最大鎮, 烏日鄉也不是台中縣最大鄉, 高鐵絆腳石已經被踢開 高鐵已經國有化接管 在台中市100萬選票壓力下 台中市朝馬市府高鐵站 完工 中山高速公路共構高鐵站完工 你台中縣烏日高鐵站還有生存能力 上次交通部網站 查到台中縣烏日高鐵站每天平均兩萬人客運量 彰化縣田中站一完工 烏日高鐵蚊子站 又降為一日平均一萬人客運量 相信台灣高鐵一定欲哭無淚 高價蓋出蚊子烏日高鐵站 台中市台鐵火車站競爭力強大 台北市火車站==> 台中市火車站 台中市火車站長途客運黃金路線 終點 台中市台鐵捷運化更增加台中市火車站 台鐵自強號強大競爭力 割喉戰功力 隨便一問住在台中市中區人 北屯區人 你會直接搭台鐵自強號到台北市火車站 還是搭車往南往彰化縣 從台中市區跑到台中縣烏日鄉搭高鐵 在往北到台北市火車站 覺得好 就自己去搭高鐵在來告訴別人多好 最好自己每天搭高鐵 覺得烏日鄉高鐵站有前途 就自己去買烏日鄉高鐵站房子土地 來住 物與類聚 賠錢烏日鄉蚊子高鐵站與賠錢台中市蚊子捷運綠線真是台灣台中市世紀災難

南極冰魚

我是高鐵的常客，我覺得很好。

2010-02-19 16:30

交通部 www.motc.gov.tw/ 統計資料數據 交通統計月報 98年2009年12月 高速鐵路各站旅客人數 高鐵烏日站 2009年12月 53萬人 旅客人數 53萬人 / 31天 =1萬7千人 烏日高鐵站 2009年12月 平均每天只有1萬7千人旅客搭乘 5000億台幣打造出來平均每天一萬7千人搭乘 烏日站高鐵 成為如假包換 高價蚊子高鐵站

南極冰魚

政客似的言論，說再多也無益，未來你的留言我不會再回應，也不歡迎你。這裡不是你的一言堂，也不是你發洩的地方。

2010-02-19 16:29

回上面那個自稱台中市人： 如果您有膽在烏日鄕公所門口發表您的「政見」，我就相信您是認真而不是來亂的…（話說不知道為什麼思想偏激的人總是會以為自己可以代表多數人的意見，到底打哪來的自信啊？台中人還真衰小要被這種人給「代表」到…）

南極冰魚

烏日馬上也要變成台中市了....

2010-02-21 19:03

回樓上那個100萬台中人 如果覺得烏日高鐵站不適合設在烏日，且你覺得烏日又不是台中縣最大的鄉鎮，那你要不要自己蓋條高鐵通到和平鄉啊？？ 不過年底變大台中市，那和平區還是那麼大嘛？

南極冰魚

和平區應該還是那麼大.... 而且未來各鄉鎮還會進行整併，例如大雅、神岡、潭子，就有意整併為「雅潭神區」

2010-02-21 19:07

即使高鐵田中站蓋了之後 對於彰化市、和美、鹿港和草屯的居民 應該還是選擇烏日站吧... 還有國道七號，簡直是神經病 還不如把縣道183號整頓好

南極冰魚

如果把國道七號的建設經費拿來發展大眾運輸，可以買n台低底盤巴士、蓋一條輕鐵，或者是讓公車系統變得更強壯。

2010-02-21 19:10

將來縣市合併後，有些鄉鎮會不見…那我想問問：公車也會跟著改嗎?

南極冰魚

不一定，大家也還在討論中。

2010-02-22 23:06

因為所有選上的官員都跑去住在台北國了 不論是立委總統都住在台北國 再加上黑頭車代步+警車開道 根本不會有人知道台中市的現實狀況 之前看到一篇文章 "探討大眾運輸的弔詭一:捷運是良藥還是毒藥？" 當中說的"除了台北之外，所有呈報計畫的自償率都只有個位數字" 奇怪的是，為啥不說台北是因何而讓自償率高到2位數 台北本身得到的錢已經是全台灣最高 再加上北捷營運時間夠久，才得到如斯成果 反觀像高捷 高雄本身路網已比台中齊全而且錄大條+高車專用道 有沒有捷運，倒已經不是如此重要 高捷一蓋，無不如雞肋般 虧錢已是還好了，至少沒倒閉關門大吉 而台中市，看看中港路 每到上下班+上下課時間 慢車道擠滿了機車+汽車 公車怎麼可能跑的快 交通又怎麼可能會好 然而文心路路況和中港路相比之下 已是好上許多，更令人懷疑為何是文心線先動工 毛毛一句話凍結了中港線 就等著看當文心線一完成開始虧錢 那時的交通部長又要說什麼諷刺話語(汗... 說實在話 現在除了台中捷運之外，有哪個急需蓋捷運的?? 北捷已經蓋了那麼多的捷運工程 還想獅子大開口，自恃其首都之名為貪污大開方便之門 (看看炸糊陷就知道了) 竹竹苗輕軌.... 這個更是囧 就我上次去新竹受訓的經驗來看 新竹市根本連個公車網路都稱沒有(頂多叫做公車線路 再加上竹竹苗橫跨三縣市，除卻台北的機場捷運+延伸基隆捷運外 現在這個重北輕南無中東的政腐根本不可能通過 更遑論連公車網路都搞不好的新竹市了 至於高雄，上面已經有說明了 但是根據重北輕南無中東的憲法大綱(茶)下 就產生了，"台北:六線齊發；高雄:兩線慢慢來；台中:一線看不見二線已失蹤"的現象了 所以....台中要看到捷運行駛 大概是有生之年難以達成的夢了(蓋章

南極冰魚

其實，後來證實了，「藍線被退回」應是媒體誤傳，也就是沒有這回事。也希望將來藍線送審的時候，可以用最快的方式通過並興建。可是像綠線，四年前就說要「動工」了，每年喊一次，到現在只有植栽工程在進行。 新竹的公車路網真的被瓦解了！20年前還不錯，10年前還勉強及格，現在莫再提....台灣的發展，什麼都在進步，就只有公車愈來愈退步。 要蓋捷運，公車一定也要先搞好，不只是縣市政府的責任，交通部也是責無旁貸！可是除了幾個比較極積的縣市，其他好像在玩皮球踢的遊戲....

2010-02-22 23:14

台中捷運規劃路線有綠線[文心烏日線],藍線[中港太平線],橘線[中清霧峰線],事實上,能夠暫緩興建的沒半條,綠線連絡台中市區,高鐵台中站,藍線貫通中港路,橘線則是規劃到台中國際機場,政府花了那麼多錢蓋國道七號,這些錢足以支付興建台中捷運三條路線了吧? 高雄捷運虧損的原因有很多,高雄捷運本身要支付興建的成本,沒有十幾二十年根本沒辦法回收成本,但是高雄捷運只有兩條路線,自然沒辦法跟台北比,但今年若是紅線延伸至岡山車站,興建棕線和綠線,擁有四條路線的高雄捷運,營運十五年後,不賺錢也難吧? 台灣這麼小,卻擁有八條高速公路,十二條東西向快速道路,但行經高速公路和快速道路的公車卻又沒幾條,我想,使用率最高的應該是中投公路吧!

南極冰魚

至少，一定要形成十字路網，搭配台鐵的捷運化，台中的軌道交通路網才算是完成第一步。反倒是台中的「快速路網」相當齊全！現在小環線已經成形，大環線正在施工當中。 至於12條快速公路的使用率，台64八里新店線應該會是第一名。運量高的還不少，例如台62、64、66、68、74、76、88等。台63不是快速公路，也不是當初12條東西向的路線之一。

2010-02-22 23:18

如果不是有地形和延伸經費的考量 就算在學期間搭不到 還是很希望海線地區能併入藍線一期計畫 靜宜弘光的學生 如果不是某業者扣分 公車使用率也算不錯 加上時間成本的考量差很多 不過當年的板南線也沒一次到位 只能繼續等藍線送審了

南極冰魚

海線的民眾，應該要向公路總局抗議，為什麼不開放第二家；當然公路總局一定會說，一家就足夠了....（以前就回答過了）。沒有評鑑及相關配套制度，就讓獨佔的業者繼續擺爛下去，大家也拿它沒辦法，然後交通部會繼續說，「這是地方政府的責任」。

2010-02-24 01:26

之前好像有看到有人提到公車專用道 其實我覺得必要性還好欸 而且中港路快車道也夠窄了 雖然說以前慢車道有預留左彎車道可以當車站 (那個已廢除卻仍占地左彎車道真的可以拿來利用) 但其實還是得消耗一個線道 如果那樣可能對交通會有負面影響吧 而且有了公車專用道就不能超車 這樣搭公車的快感就會減少了(欸我在想什麼：P) 只不過說真的在新光到朝馬那小段路 我覺得可以考慮設立專用道看看因為那裡常塞車 而且常常是因為很多公車要在那裏要停靠站 朝馬到新光那段有很多「路過」中港路的車 像是5、27、33、60、69、73、75、77 高鐵快捷專車，6268等等路線 而且在黎明路口(往東海方向)的停靠站在外側 司機往往要上下客之後就硬切入內車道直行 其實那樣子很危險也常常會讓部分司機 直接停在內線道開門揮手請乘客橫越馬路上車= = 那裏真的常常會造成很多危險 可是不知道交通處會不會想到而去做呢!? (難噢...) 話說捷運好像忽略了可愛的逢甲商圈 那裏可是塞車塞到炸掉的地方欸 為什麼沒有人考慮仿台北小南門線 做一個從文心線(文華)經逢甲到中港線(朝馬) 不覺得這樣很方便嗎!?還是我想法太怪異XD 其實會有這樣的想法是因為上次搭乘54路公車 (終於牽扯到二代捷運公車了這樣哈) 到了福星停車場的時候有一排車輛停在馬路上 為了等福星停車場的車位而佔用了一線道 再加上交通警察為了留給行人有路走也占了半線道 整條路就變得很壅擠，司機按很多次喇叭才緩緩過去 外加很多揍罵聲還司機還親自下車去移了三角錐 大概花了三四分鐘，後面應該堵塞很遠了吧= = 我也常常在新光三越和中港路上聽到有人要去逢甲 而走中港路又有到逢甲的車，屈指能數班次也不多 如果捷運能直接拉過去並串聯藍綠線一定會很方便 但前提當然也是藍線要先蓋好，但這也有得等 好吧，這些只是我個人的小小意見 感覺我的想法還蠻特別的這樣子 哈哈提出來給冰魚大大給個評論吧：)

南極冰魚

今天看到廣州BRT的貼圖，網址貼來讓大家參考看看 http://ppt.cc/HVHv 公車專用道其實也可以超車，只要在車站設置雙線即可。但對於現有道路的負荷會加重，自小客駕駛者一定會抱怨，當然民代是不可能搭捷運的，所以他們會跟著一直抱怨，最後就像嘉義一樣，提議拆掉公車專用道。 新光三越一帶的問題的確蠻嚴重的，一堆小車擠進慢車道準備停靠新光三越，然後公車本來就行駛慢車道了，加上部份白目直接在快車道右轉，整個交通情況只有亂字可形容，也是中港路常塞爆的路段。 逢甲商圈可能擠不下捷運了，除非設置盲腸路線，可是使用率是否可以讓它維持最基本的營運？也許要靠宣導吧。以免費的54路而言，雖然使用的人愈來愈多，但夜間逛夜市的尖峰時段搭的人卻少少。 其實台中港路逢甲商圈的巴士很多了，新光三越到逢甲最好搭的就是全航的6268（僑光草屯線），而且它的市區段費率比照市公車，從20元起算。但也因為6268不是市公車，市府相對沒什麼在宣傳這條線，知道它的人很多，但不知道的人更多。 .

2010-02-24 01:38

再來發一篇：P 其實之前有聽說高鐵要增站的事情 可是沒想到彰化就有一站囉 烏日不是就在彰化的隔壁嗎!? 而且烏日站也沒有那麼差呀 他的地理位置其實也還好呀 像我家住朝馬附近如果像去彰化南投埔里 我就會考慮先搭快捷公車到高鐵再轉車 這樣就不用大老遠跑到干城其實還蠻遠的 我覺得烏日高鐵可以把東海.中科.大雅.神岡.豐原 (雖然這樣有沒有客源就不清楚了：P) (69路似乎是個失敗的先例!?雖然他路線有待修正) 用公車全部串聯起來其實應該會很方便的這樣 其實目前的公車很多都是縱著走橫著走的就很少 想要去別的地方幾乎都要到台中車站才能轉車 可以嘗試著發展像文心路「橫行」霸道的公車看看呀 說到文心路就會想到綠線 其實53的運量大幅提升了很多欸 在以前只有33跟85的時代在文心路等公車 嗚離峰時段真是悲慘的一段記憶不想回憶哈 捷運綠線其實真的也走到很多重要的地方 可是真的需要藍線的幫忙會更好吧 如果要我轉車不如直接搭73或33也不會轉搭捷運 捷運綠線其實還是有希望的但我們要多祈禱吧 感覺他的變數很多不知道到底營收會不會好 我想應該不會很差但業績會是如何就大家有目共睹囉 對綠線其實還是有信心的這樣，加油：) 關於你對#140的回覆，抱歉想潑點冷水 你說要把73跟68做切割 如果是我一定會跳腳翻臉然後控告交通處(欸別激動) 假設個情形好了如果我要從新光三越到中央健保局 我就必須要先搭88和83到文心路然後轉捷運或53 然後屁股都還沒熱又要在起身下車 更討厭的是轉車還要等車再外加走一段路 更別說是從市區來的旅客要從金錢豹走到文心路口(昏) 68路同樣也是如此的說 我覺得未來新路線可以盡量避開捷運重疊路段 但現有的路線就別改變了造成不便就算了 還要改變習慣才是人最不樂見的事情吧

南極冰魚

烏日設站地點就是考量到彰化和南投的來往。高鐵開通後，南投客運標下的「高鐵－草屯－日月潭線」公車，本身不屬高鐵快捷體系，卻在營運之後增班再增班，是少數高鐵站普通巴士接駁路線的黃金路線。其他站經高鐵新開通的客運路線，不是被收編為高鐵快捷，就是倒下來不見人影....由此可知，利用高鐵台中站轉乘巴士進南投的人非常多~ 甚至可以結合觀光資源。 烏日的站點，缺點就是聯外的巴士路線太少，許多地方仍需靠轉乘。但話說回來，成功的大眾運輸，轉乘的觀念也是很重要的，畢竟不是所有路線都能從你家出發到所有地方。以它的「中港線」為例，能接駁到朝馬，就能再利用中港路龐大的公車轉乘至許多地方了。高鐵站至朝馬，搭這班巴士也只要15分鐘，（台中車站到朝馬，巴士大概要30分鐘才能到）。 現在的33線已經愈來愈不行了.... #140的回覆其實是根據高雄的經驗的推測，不是事實，如果屆時為了拼運量，強迫你搭捷運的方式，可能就像您說的屁股都沒坐熱就要下車了。當然如果我們把88、83當成「準捷運」來看，您所說的方式不也只是轉乘一段而已？就像北捷板南線轉淡水線一樣。走一段路也是必須的，因為捷運站距比較大，車站本身又有高寬，只是它的便利性，常常讓人忘了其實走了一段路。

2010-02-24 01:48

現在才知道6268這條線 都不知道更新下載冰魚大的路線圖幾次了XD 不過弔詭的是這條線 在市府動態資訊網找不到 以前去逢甲除了誤等一次79路 印象很深刻的是一次等不到公車 直接從逢甲走回中港路搭巨業 = = 後來市府推過一陣子的免費接駁公車 不過只搭到兩次而已

南極冰魚

6268是公路客運（改編號以為，這條線是「168」，但不論是168或6268，全航的站牌上都看不到編號），它的主管機關是交通部公路總局，而非台中市政府，所以不會強制加裝GPS班車動態。不過6268真的是殺手級，它經過中港一、二段、逢甲及一中商圈，最後抵達火車站，沿途所經幾乎是台中商圈的精華點~ 如果改成市公車，或者大力宣傳的話，潛力無窮。

2010-02-25 14:52

今天才報出來，逢甲2家停車場業者全武行=.=" 捷運通車後，有沒有可能紓解逢甲這裡的交通亂象呢? 另外，全航的6268有沒有可能開區間車?就是路線不變，但不到草屯，只從台中車站到僑光這樣。

南極冰魚

捷運通車後，停車亂像不會解決.... 6268，話說早有不可說的區間車了XD

2010-02-27 01:06

沒有一條捷運到逢甲... 高架地下都一樣...這就是逢甲的先天限制... 一中也是，最靠近一中街的捷運站，是在台中公園：精武路、三民路、一中街交叉口一帶... 所以逢甲的亂象，捷運並沒辦法直接幫助... 但是可以寄望屆時中港幹線更多公車到逢甲... 還有G8櫻花路那一站要開闢快速接駁車將人從捷運站接到逢甲來... 逢甲的亂象，重點是要想辦法不要讓那麼多車開進來。 升格以後，6268要收為市區公車也很困難...畢竟他開到埔里... 但或許可以增加一條逢甲-霧峰....或者逢甲-草屯的市區公車....按照目前市區公車只能到隔壁縣市的一個鄉鎮的作法...升格以後台中市好大唷XDDD

南極冰魚

6268只有開到草屯（草屯－僑光線），所以升格後，要改市公車也可啦，只是這路線好長..... 但網路上已有打算從逢甲搭到草屯，卻在干城被請下車轉搭干城發車的班車的例子....

2010-02-27 01:09

雖然逢甲夜市沒逛過... 但去年有去過一次逢甲大學參加聚會 經過那裡附近街道,的確很不適合弄捷運 (單單弄平面B/C型路權輕軌,就可以想像了) 捷運通車後的相關公車接駁+配套措施比較重要...

南極冰魚

我覺得假日時段，福星路禁行公車、腳踏車以外的車種，並在12期闢建大型停車場，可能有些許幫助。 現在的停車場「業者」，喜歡跑到快車道上攔車，既危險且沒品，唉....

2010-02-27 01:12

今年跨年回台中吃飯，聽到同學說台中大里搭車免費，在嘉義考完期末考，回台中就去試試了傳說中的TTJ，由於我以前住的地方是台中客運的100以及131大里菩提醫院站(那時因為就讀二中需要天天搭車)，現在正好搬家到TTJ 55號對面，正好可以做個比較。 一回台中搭到TTJ的55號，就坐到低底盤的公車，第二次以及第三次也都是低底盤，由於需要到火車站補習，所以整個一二月都搭TTJ，搭乘的心得是司機普遍服務態度都不錯，上下車都會說謝謝，搭的車也幾乎都有拿麥克風報站，在車上看運量似乎都不錯，前面有人問說現在不用卡要怎麼計算乘客，我有一次戰司機在後面有看到他拿計客的工具在計算乘客，有一次聽到一同搭車的統聯工作人員，說TTJ55線的運量很大一步分是為了未來捷運的設站作為參考，只是不知道是不是在吹就是了。 搭車的經驗來看，我看到的年輕人也好老人也好，很多都棄總達、全航而改搭統聯的免費公車，加上車次也不少，所以車上都塞滿滿的，只是搭車前期沒預多少次脫班情形，反倒是二月初比較嚴重。但比較起以前在搭100、131號，已經是樂勝了，不論是服務態度和行車品質都好很多。只不過告示牌不夠清楚，常常看到上了年紀的人看不太清楚。 對於長期被忽視交通權益的大里市民有點小小抱怨，不論是火車、捷運，大里永遠不會是考量的第一順位，甚至第二也排不上，偏偏公車的大眾捷運又做不好，以前的上課通勤時搭131到二中常常搭不上車，大里又離台中市又近，通勤人口也多，真的不知道大頭們在想什麼。 雖然一直抱怨台中的運輸，不過到嘉義讀書後，我才知道什麼叫做大眾運輸的噩夢，我第一次從學校搭車搭到火車站搭了五十分鐘，算起來我也該惜福了。

南極冰魚

台中市近年來對於大眾運輸的動作非常頻繁，至若說TTJ是否為了探測捷運的運量？應該只有40%是，因為現有路線除了53路，其他的都沒有完全沿著捷運預定線而行駛的。TTJ主要的功用還是希望提升整體的搭乘率，在國民觀念認為搭公車比不上騎機車的時代，要讓民眾習慣公車，就先推出「免費」公車來引誘。

2010-02-27 09:36

今天抽空前往文心森林公園欣賞[正負二度C]台中首映會 並欣賞2010跳跳虎燈會,順便觀察公車行駛狀況. 除51沒去搭以外,53/55線就如同版上所說:運量直線上升, 年初來有時會發生連車的狀況,可能乘客真的是太多了. 至於54線離峰時段仍有不少旅客搭乘,有比去年進步. (但晚上經過逢甲夜市仍會讓54的駕駛很傷腦筋) 雖說要節能減碳,但還是有很多民眾開私家車或騎機車, 看完記錄片後的他們不知感想如何? 但反向思考, 其實文心路上的三線公車(53/73/85)與免費接駁車也 並不足以應付整個燈會會場的運量需求. 當天傍晚之後,只要是燈會會場到離的53/73必定客滿, (乘客遠從大里搭乘53前來者)甚至有人擠不上車, 就算53是市府出錢的15分一班,統聯應該還是可以針對 付費的73加密班距吧,這點還得看這幾日的觀察...

南極冰魚

晚上經過福星路的公車，沒有不讓司機傷腦筋的呀~ 常常會卡在路上。 「節能減碳」早就淪為口號了，所以政府新聞稿發佈時常常為了順應「政策」，不論什麼文稿，一定要把「節能減碳」寫進去，甚至連新竹市公車減班也可以寫成「節能減碳」（詳見竹市府新聞稿）。 付費的73不曉得現況如何？

2010-02-27 09:40

53號 近來常常拖班20幾分鐘一班常有 是因為路線加長 所以導致脫班嗎? 我覺得不是 偶爾看看公車動態系統 53雙向竟然會只有3.4台車 55也有這種情況 統聯是不是有點誇張啊!

南極冰魚

路線長，加上路線不穩定，就會導致脫班。若要解決，就是多派車來備用，甚至在排班上做調整。

2010-02-27 09:44

單觀察公車動態系統有時候也不是很準 因為當公車聯在一起的時候, 只會看到一台 有時後GPS訊號不良也會看不到(這比較不常見) TTJ倒是滿穩定發車 有一次下班時間, 53路一次來兩台, 都是滿車XD 不過最近等81路不太好等 常常錯過了一班, 下一班等約20分鐘(尖峰時間)

南極冰魚

原來還有這回事XD 最近統聯沒有固定時刻的路線（81、83）變得很難等，在朝馬候車甚至73、75一直來，就是不見83的縱影，當然88還是很多。可是離峰時段，有時候就是突然會來個20分鐘沒有任何一台市公車....

2010-02-27 09:47

#175 VIc大對嘉義的大眾運輸大開眼界 不過說實在的在還沒到台中唸書之前 在嘉義還沒晉升機車行列前 國高中靠腳踏車其實市區大概都應付的了 現在回嘉當然就騎機車了 嘉義市最大的麻煩就是幹道不太多 客運也都跑學校和火車站之類的點 近期只著重在高鐵聯外系統 光是看到BRT還在發展中 已經感到很欣慰了(無奈)

南極冰魚

嘉義市腹地太小，市區公車很難有複雜的路線，可能要與嘉義縣來通盤整合。 嘉義的情況和屏東有點類似，都是以火車站為中心點，發展出放射的路網。而這些長途客運行經的市區段，相對的班次也不少，因此長途客運市區段，基本上也是市區路網的一環，甚至是幹線公車。 嘉義市中心的路不大，但市郊環線的路，一條比一條大，甚至出現100公尺寬的全國最大的馬路。 .

2010-02-27 21:37

我是二中的學生 放學時差不多都5點20分走到公車站(中山醫院) 然後等個5~10分中就有公車 但最近幾乎到40分才有"稍微"可以"擠"上去的公車 回家的時檢間比以前晚了10多分鐘... 57取消後每台88.83更是大爆滿 通常都要等2.3輛過了才搭的上去... 希望藍線快蓋!!! 雖然蓋好了我也畢業了... 但我還是希望快蓋

南極冰魚

藍線蓋好的時候，恐怕你已經大學畢業了...... 我不曉得您的路線為何，但另一個方式，其實可以走到五權路上搭6268，它是公路客運，但投現的話費率比照市公車，這部份可以試試看。

2010-02-27 21:56

今日幸運地來回兩次在10分鐘內就等到83線低底盤, 尤其此趟帶著視障朋友搭乘,更能感受低底盤公車的便利! (*10年份低底盤在靜止時的抖動似乎比09年份來得輕一些) 83線近來有時會發生單方向車多,另一方向車少的狀況, 像中午就看到83+83+83區 單向連車, 還有TTJ55與TTJ53的配車跑上了中港幹線. 綜觀動態系統,遇上83低底盤的機率大約有五至七成吧. 73線近日來"疑似" 有增班的"趨勢", 本週已經第三次在5分鐘內看到三班73線了~

南極冰魚

83的低底盤車愈來愈多，但通常我都是看得到搭不到XD 早上有一段時間，中港路上的市公車會大舉消失，我也不知道為什麼.....

2010-02-27 21:54

冰魚大! 話說 中午時段 公車也會大舉消失= =

南極冰魚

吃飯去了吧 xd

2010-03-01 11:08

中午時段因為都開去吃飯了XD 只剩TTJ比較正常 下班時間81路火車站往轉運站反而比較正常 往火車站卻少的可憐 83路在上班時間, 中友往東海方向 動態系統有時只看到一兩台車, 還好有88路狂發車 對向的83路車子也沒有很正常 動態系統應該正常吧, 因為83真的很難等 這星期三, 難得一次遇到反常 83路來了三台, 有兩台是低底盤, 外加一台77路 夾殺落單的88路(今天88路真的比較少)

南極冰魚

原來上班時間彺榮總東海方向的83很少車，難怪我常等到75，很少遇到83。 88很少落單，而且它們通常會搶在83前面發車，所以時常見到一班滿載的88，後面跟著一輛沒啥人的83...

2010-03-01 11:09

補充一下, 77路也是低底盤XD 我坐的是83路可開窗的舊公車 四台綠公車一起停紅燈

南極冰魚

現在幾乎各線都有低底盤了，應該是平均分配下去了。我也比較樂見這種做法。

2010-03-01 11:10

基本上我從文心路回家有兩種選擇, 一種是坐73路到教師新村再走路到西屯路, 一種是坐53路到文心西屯路口, 再坐西屯路公車回家 可是每次都等不到免費的53路, 有一次中午, 兩班73路都過去了還等不到53路, 後來又是73路來, 只好坐73路回家 北屯路有6100包夾55, 文心路則是用73路夾攻53, 嗯....半夾攻吧...

南極冰魚

73路利用53路的空檔一直殺出，所以.....XD 畢竟6100、73這兩條黃金路線還想生存~ 這兩條路線載愈多就賺愈多，53、55就算載不到人也不會賠.... 我自己蠻希望那些行駛台中市段非常大比例的「公路客運」都能改為「市區公車」，例如6100、6106、6101等。先前已有9路及82路的改制經驗~ 只是縣市即將合併升格，年底之前應該會有另一波較大的動作。

2010-03-01 11:16

公車是我去年10月份又開始乘坐的，我是住台中，我搭過中港路路線的公車，有時碰到顛峰時間，根本搭不到公車，有時有看到站牌有人舉手，但公車司機沒有停靠 就開過去了。

南極冰魚

大家很常看到過站不停，雖然我自己也有被過站不停的經驗，但就我看到的情況，有些人在公車快要接近時才舉手，這時公車司機根本反應不及，要停車勢必得緊急煞車....另有一種情況是看到公車就舉手，公車要停了舉手的那人竟裝傻（揮個手說不是有這麼難嗎？）。 搭公車有很多甘苦和趣味，重點是安全多了一份~

2010-03-01 11:30

由於自己本身對軌道運輸比較熟悉一點, 因此使用了"大混雜"來形容今晚的文心路. 傍晚17時許在特力屋轉乘前往家樂福文心店, 路過的73線已呈現客滿狀態,沒有幾人上下, 此時已有約莫10位市民候車;推測很可能先前就擠不上車. 後到的53低底盤勉強容納大家上車,而沿途中山醫大等站陸續以二門全開的方式收運旅客,實在是把低底盤的運力發揮到了極限. (車內至少有50人以上) 原本15~20分左右的車程,因各站停車較久,得花上25分. 雖然人多,但由於車內空間寬敞,底盤降低後車頂相對變高, 加上大片車門頻繁開閉,整體氧氣還算足夠, 應該算是買進低底盤車的優點之一吧! 19時許,沿文心路步行至森林公園,機車車陣與小汽車 形成了超大停車場,還有兩輛爆滿的統聯53陷入其中, 整個燈會會場十分擁擠,加上滿席的圓滿劇場, 週邊人潮應該是數以"萬"計的. 文心公園側的候車站位因有警察管制,公車尚能進站, (但文心公益路口至文心向上路口這關十分難闖) 但大新國小側站位卻被汽機車團團包圍,行走都十分困難. 20時許離開時,500m內4輛往中轉方向73線皆動彈不得... 另一方面,自週六午後維修後,動態系統就從沒運作過, 導致所有候車亭無LED資訊,網頁連不上,語音打不通, 直到今晚才看到"因硬體故障,目前搶修中"的網頁公告, 本週末的交通狀況真的不是一個"亂"字能形容啊! *按樓上留言,連台中班次最密的中港幹線都靠不住了, 這...這叫我們搭公車的旅客怎麼辦呢?

南極冰魚

原來現在的73路還蠻有賺頭，值得高興。 低底般座位少，相對也能容納更多人。同樣的情況若是以大巴來擔任，延誤的絕對不只有25分鐘。 大新國小公車站牌被機車包圍，這點應該是台中市警局的責任，但這種大型的活動，大概也是鞭長莫及吧....唉 台中港路還是靠得住，因為中港路不只有市公車，它還有強大的公路客運群。只是乘客願不願意多花一點錢搭公路客運，就是一回事了XD

2010-03-01 11:34

堆文太多了 不知道有沒有人說到==||| 低底盤公車在56路出沒的機率非常高 小弟在寒假期間搭了有七八次之多 56延伸到干城和增停中教大讓我覺得超甘心的 至少中教大的學生不用等公車等到一肚子火了(6106蒸發的那段時間) 雖然這原本違背TTJ的初衷啦囧

南極冰魚

現在在83路出現的機率也很高，但我總是無緣搭到（囧），大部份都是搭到FA車..... 54路晨間尖峰時段搭乘率已經起來了，愈來愈多逢甲、僑光的學生利用它。

2010-03-04 11:40

某天去家樂福大墩店出來時，正在牽摩托車時，看到 有一台小八上面印著台中客運的，想說原來台中客運 也有出小八的，也對啦！在那麼擠的道路上，開著那 麼大台公車，真不方便，不過說真的，它上面沒有印 台中客運的牌子，我還不知道可以搭乘呢！

南極冰魚

大墩路應該是中客60路，應該是有中客的字樣，否則您怎麼知道它是台中客運呢？ 60路因為運量低，所以改由小巴行駛。這條線當初也是高潛力公車之一，只是民眾不捧場，班次便持續下滑，變成今天的情況。這是雞生蛋、蛋生雞的問題....

2010-03-07 03:22

為什麼要把52號撤掉!!!

南極冰魚

文章中有說明了。

2010-03-07 03:39

今天才帶小孩從大里 先坐55號至 地方法院, 再轉 51 至西屯路口，再步行至 科博館. 很不錯哦! 目前也開車跟騎車，對於這種免費的公車還很有興趣的 最近也迷上做免費的公車，還蠻舒適的，也免去自己開車的辛勞。

南極冰魚

是呀，既安全又舒適，只是時間會花得比較久一些，但至少不必煩惱停車位~~

2010-03-07 03:41

剛剛在前一篇低底盤公車記者會文中看到有人的留言 說希望桶連來高雄開公車 其實，除了眾所皆知的統聯曾經投標過高雄市捷運接駁車 最近統聯也有打算擴張版圖去經營某地的公車路線 不過不是高雄市、也不是之前傳聞的嘉義BRT 當然，這機會因為在地業者的因素又再一次的消失了

南極冰魚

「在地」因素強大啊！除了您說的縣市外，據我所知另一個縣市也有類似的狀況，抵死不讓第二家業者進駐，偏偏自己又不好好經營.....

2010-03-09 16:32

說到小巴…幾個行經夜市的路線有可能以這種小巴然後多班的方式運行嗎?

南極冰魚

小巴多班固然不錯，但它的運量和能見度不如大巴，而且同樣要付一樣的人事費。 況且，一般民眾大多不喜歡小巴...

2010-03-09 16:33

您好 是否能請問您部落格中的公車路線圖 是用甚麼軟體繪製的? 謝謝!

南極冰魚

Corel Draw

2010-03-15 10:05

話說 繼上禮拜我們學校的校車群出現統聯中低底盤公車 今天竟然連低底盤公車都出現了!!! 實在是太神奇了! 低底盤當校車也太幸福了吧! 可惜不是我做的那台阿!!!

南極冰魚

低盤車竟也拿去當校車？是外包的校車嗎？

2010-03-16 15:50

交通部三年一百五十億公共運輸補助計畫, 把地方所提的公車亭, 公車動態, 與公車專用道通通打回票, 然後說是要用來接駁台鐵高鐵與觀光景點, 那你名稱就該改為"一百五十億雙鐵旅遊計畫"才對呀, 不講清楚然後給地方打槍 南投縣政府所提的高鐵日月潭接駁計畫入選了, 說未來背包客可以搭高鐵轉客運進入日月潭, 那現在南投客運開的高鐵日月潭線是在開神秘的, 開心酸的嗎?

南極冰魚

這證明了「發展公車」只是喊喊，講好玩的，為了安撫各縣市被退回的捷運計畫所「編」的空頭支票。 唉....

2010-03-16 15:53

報告冰魚大! 我們學校校車是外包的協一遊覽公司 據我了解 他們也有投資統聯 協一的英文是 U Tour Bus 統聯是 U Bus 乍看之下還有點關聯 市公車會出現 都是支援 而且也滿常有的 不過低底盤出現是滿酷的就是了! 今天倒是又換回來 512-AC 的HINO車了 希望低底盤可以再出現阿！ 順帶一題 本校是 53路沿線的 國立大里高中！

南極冰魚

低底盤車雖然酷，但是座位相對少了許多~ 新鮮期過了應該就不會太受歡迎吧XD

2010-03-18 11:57

總評第二段第一行應該是「交通部」唷！

南極冰魚

謝謝您~

2010-03-18 12:07

冰魚大:2010年以吳X豪作為封面的TTJ路線摺頁終於出爐了, 據53線駕駛表示,這可是交通處近日才發放的呢. 首次搭乘53線大明大里段,就遇上服務親切的低底盤駕駛, 下車時還和乘客說再見呢! 期待未來真能把此區客源培養出來. (不曉得是版面太小還是怎樣,居然漏掉首末班車與班距資訊) 話說自從台中燈會開辦後, 某家寬頻電訊公司似乎成了TTJ贊助商,非但摺頁出現廣告, 連部份統聯TTJ幹線車內電視都開始播放他們的畫面. 話說回來,為何前幾年大行其道的臺北某車內電視行銷, 最近好像都沒什麼能見度了? 最後想請問冰魚大是否知道,當初統聯79線 (高潛力公車紅線?)的大慶車站站位是如何規劃的? 同樣是通勤車站,太原車站常可見旅客在候車亭等公車, 而大慶車站站牌距離台鐵大慶車站那麼的遠, 達不到無縫接駁的目的,旅客自然無意願搭乘. 此外,中山醫大側的站體更是離譜, 台鐵那"待改建"公告都放N年了,至今未見施工, 難怪也沒人知道85線/99線行經此處, 看著大慶車站茫茫機車車海,令人不禁搖頭嘆息.

南極冰魚

大慶車站的問題我倒是比較陌生，至於「為什麼」，大慶車站前也許受限於迴轉空間不足而未讓公車開進去，相較之下最方便的位置就是現址了。另一點，若是大慶車站可以開放後門，或許也會比較好一點。猶記當年第一次從公車站牌走到火車站，也真的是傻眼。

2010-03-21 16:27

剛剛看了動態系統，發現ＴＴＪ５３路線， 多了一個站牌，在大明爽文路＞積善公園＞大明國光路 ，多了一個積善公園，不知訊息是對嗎？

南極冰魚

應該是對的~

2010-03-25 14:29

雖說大慶車站高架化之後, 就可以重新好好規劃公車路線, 只是高架化完工還要很久勒, 其實79路可以跨過平交道進入大慶車站後站, 這樣乘客就可以一次等三條公車線 因為住文心青海路口的人可以同時等79 & 85 住南屯忠明南路口的人可以同時等79 & 99 車站內也應該貼這三條公車路線的時刻表, 公車動態似乎就可以免了, 畢竟85路從高鐵站開過來也不會很久, 最好台鐵人員也能順便廣播"79路公車即將於20:10發車, 請旅客至後站候車" (作夢中) 這三條蚊子公車路線統聯就佔了兩條, 統聯應向台鐵協調, 在大慶車站裡面廣貼發車時刻表, 很多讓公車資訊更透明的作法, 我們一般民眾想的到, 公車業者卻想不到, 公車業者腦子裡只有減班, 補助, 以及漲價, 最多........說聲"你好"

南極冰魚

應該是需要多方協調，除了張貼時刻表，我覺得安裝班車動態資訊也有其必要~（類似高鐵左營站，或者高鐵台中站公車轉乘區的動態看板）。只是我好奇的是，目前似無一台鐵站有類似的設置，轉乘的方式仍然是各行其政。 另外統聯的79撐到現在還有這樣的班次，也算是佛心來的了，如果79當初是由其他業者經營，現在的下場恐怕和60、70、89差不多。

2010-03-25 14:36

版大您好，我是逢甲運管系的學生，54路我也很常搭，我想要替我們學校的學生伸冤一下，基本上54路的應該都是我們學校學生在搭的，因為我們學生宿舍正好在僑光旁邊，不是在學校。 假日一般學生都是搭國道客運到朝馬後，轉乘54路回宿舍，因此造成僑光會最多人下車。 而平日好笑的事情發生了，有一次平日中午我從朝馬要搭回逢甲，原本車上僅有2-3隻小貓，結果到了僑光上一堆學生，腦中打了個大問號，想說祂們是全班旅遊嗎?? 結果隔了兩戰到逢甲大學後，這群人也下了車，經跟隨人群後發現祂們是要到學校上課的學生，我不禁笑說：54路真的已經變成逢甲的宿舍免費接駁車。所以54路逢甲學生也很愛用唷

南極冰魚

自從54路開放免卡搭乘時，逢甲的學生的確有上升的趨勢，尤其是您說的「二校區專車」，情況很明顯。但值得觀察的是，屆時若TTJ改採收費制，不曉得還有多少人願意搭乘呢？這個現象其實也反映在各條TTJ，不只是福星路段的問題。

2010-03-25 14:43

常往返台中埔里的人都知道 要搭車千萬別選全航 肇事率高服務又差 開車又猛又快 現在南投客運都有買新車了 還可以搭到高鐵站 在地人要搭都搭南投客運 全航的TTJ雖然有經過三民路這條台中市公車最競爭的地方 但是班次跟服務水準好像很輸 之前在中友目送好多班83 88 怎麼等也等不到全航出現 後來受不了了乾脆跳上83XD 說到三民路 我對橘線很有意見 原本的紅線有經過雙十路 跟擁擠的三民路雖然有距離 但是至少能把原本都擠去中技搭車的學生們給拉到雙十路來紓解一下 但是現在橘線在台中公園那邊就彎往大雅路去了 根本沒辦法解決三民路擁塞的問題啊 當初紅線因為北端跟台鐵過於重複結果整個砍掉 但何不考慮走完雙十路後將北段改走崇德路咧? 三民路好塞好塞啊.....

南極冰魚

橘線其實仍未完全定線，這些計畫路線還有商談的空間，還是可以向北捷或市政府來建議。 （或許應該要走雙十路－崇德路－忠明路－大雅路效果會較高，但需要轉好幾個彎）

2010-03-26 12:27

對於53路小修正 1.路線圖中益"明"路 改成民 2.敘述中提到53路走台3線 應該是沒有的

南極冰魚

謝謝您的挑錯。

2010-03-26 12:31

冰魚大, 前幾天看見一台新埔里線的塗裝, 卻掛著台中客運的招牌公車?! 連中客總站也掛起國6直達的紅布條.... 台中客運和南投客運有曖昧喔!

南極冰魚

新埔里線是台中客遲和南投客運聯營，所以擁有共同的塗裝，就像台中－蘆洲－劍潭的路線，由台中客運、三重客運、首都客運聯營，跑這條線的巴士均統一塗上「城市快捷」的塗裝。類似的現象蠻常見的~

2010-04-01 11:23

73 我每次在中港轉運站都很怕看不到他 每次都匆匆就開走了 雖然外面有煙味 但是還是很緊張的在外面看著 畢竟大概20分鐘才一班 我媽等過40分鐘的 >< 但現在有TTJ 有時候我媽就直接搭TTJ再去轉車了 反而搭TTJ多於付費的路線 @@ 一方面可能也是她去的地點啦 最近有新的折頁 有各條TTJ詳細的圖 可以明確知道在哪站可以轉接哪幾台公車 還不錯

南極冰魚

的確是啊，73路在中港轉運站，有的司機一定會廣播，或大聲呼喊，有的只在車子前面「稍為」講一下而已。 但距我所知73路的班距應該是小於20分鐘的，除非是離峰，要不然就是遇到塞車，才會遇到40分才等到車。

2010-04-02 14:16

不知道有人去過台北嗎?某天跟友人上台北,而且是第一次去台北,發現台北的公車有不一樣的地方,就是啊: 第一:有公車道(大家都在那裡等公車),有時來了好幾台,排程一排,這時友人看到要坐的車子,就叫我用跑的過去,難道台北人坐公車都是這樣子的. 第二:都有兩徹門,這時讓我想起巨業的之前也有這種的公車 第三:下車才投錢或逼逼卡

南極冰魚

版上我想大多數的朋友都去過台北...

2010-04-03 21:51

回報55號公車路況，我是在國光、東興路口上車，台中女中(上班地點)下車，早上搭乘還好，雖然要站但不會上不去，可是下班則不得了，開到台中女中站，公車就很多人了(台中一中還有其他國中高中的乘客)，跟沙丁魚一樣，有次就開到下站地方法院的人無法上車，只能乾瞪眼看公車開走，(現在地方法院站牌往前移，不然跟51號同站牌的話，他要從慢車道切到快車道只有十公尺左右的距離很危險)，雖然交通處的美意是讓原本都騎機車、開車的上班族轉搭公車，不過現在則是以學生居多，當然啦，很高興TTJ55號公車很多人搭乘。

南極冰魚

雖然看起來運量很高，但大多是學生充數，這些學生潮原本都是購買月票的，如今全擠上了TTJ。 其實要看有沒有成功，應該是看利用公車的「上班族」、「大學生」有沒有增加，如果沒有的話，到時候一收費，人潮一定會跑掉。（當初高潛力從免費－收費的過程，就可以看得很清楚...）

2010-04-10 21:54

51的確很多人搭乘 不過也影響到原本的6512(老號碼為11號) 我每次搭51去上學 常常看不到6512 只有晚上回來時 只看到末班車6512往竹仔坑 6512可以說是快消失了 樓上說道TTJ55 每次看到都爆滿 可見很受歡迎(很好阿 不過我每次都會想 公車車體撐不撐得住阿XD 為公車擔心@@

南極冰魚

嗯，原來51對6512的影響這麼大！原以為51在台中市區比較繞，6512仍有它的優勢...這就要看豐客自己的營運策略了，畢竟兩線都是豐客負責。

2010-04-10 22:04

近日在某公車討論家族看到全航新車上路(5干城僑光線) 要不是5 班距太長(離30~40),還挺想去搭搭看的... (從外觀感覺看好像台北大南汽車的韓國大宇車輛?)

南極冰魚

外觀和這幾年的大宇車幾乎一樣，尤其是車燈，我覺得很醜，可是近幾年的新車都是採用這種款式.... 尖峰時段的5路還算好等啦~

2010-04-10 22:05

今天跑到台中目送好幾台全航FC舊車後, 終於有幸能一親全航大宇新車芳澤.(只是從車外往內看) 不過想請問冰魚大,該款車仍有兩段階梯, 是否能算是中低底盤(降大樑?)公車呢? 而先前在台鐵瑞芳=基隆=新竹間安裝的, 臺灣通第三代驗票機,疑似在全航新車上也出現了. 只是外殼換成了銀色,感覺也更有質感. 由於實在受夠了桃竹苗區那款藍色方正驗票機的龜速, 現在對臺灣通新機實在愛不釋手,在北部搭乘台鐵 全部改用臺灣通.(笑,悠遊卡的旅客們還在刷那幾台舊機) 臺灣通第一代驗票機 : 黃色橢圓狀 (上車語音清晰,感應速度快) 臺灣通第二代驗票機 : 藍色矩形狀 (上車語音模糊,尤其桃竹苗區感應慢) 臺灣通第三代驗票機 : 機身有弧度, 搭配橘色大面LED,感應速度快

南極冰魚

只要有兩階梯，就只能算是普通公車。（降大樑的中低盤只有一階） 全航車上的，使用的的確是最新款的台灣通讀卡機XD 桃竹苗的台灣通真的非常慢，真稿不懂它已經是第二代的產品，但讀取速度竟比第一代要慢一倍！（拿台中e卡通版本的卡來刷，一樣慢....）

2010-04-12 22:04

近來阿羅哈國道客運的部分似乎生意不太好, 導致18路常常空車在跑, 也因此我一家人出門吃晚餐搭18路, 常全程只有我一家乘客, 花30元(我兒子還不用票)就有豪華小巴的包車, 超值極了, 當然, 另一方面就是怕跟67路一樣減班, 30分一班我覺得還蠻好利用的, 至於60分一班.......話說我也很久沒有搭67了

南極冰魚

阿羅哈的國道自從高鐵通車、D1遷站風波、家族事件之後，好像就沉寂一段時間了，其實我是蠻擔心它走入尊龍的地步.... 18路站牌，不曉得是不是我之前沒注意到，它的「18」字體被放大了？遠遠看到蠻顯眼的。照理說，多少也有它的潛力，我猜想有幾個原因：（一）宣傳不足，許多人仍不知道台中市公車有18路；（二）大家看到阿羅哈的小巴，以為是阿羅哈的接駁車，所以不敢（不會）利用？畢竟這批小巴先前是跑接駁車，而後直接改為市公車....。 不過只要阿羅哈國道還在跑，18路就不會停駛，畢竟它也身兼阿羅哈的市區接駁線~

2010-05-03 10:03

阿囉哈18起迄點設在干城,就算想搭也得走段路;若能延伸到台中車站來上下客,或許乘客數會好看一點! 另想請問版主:台中市從前的高潛力公車是如何推廣的? (一二期高潛力各線的代表色各為何?) 以及83中港幹線/9中清幹線這兩大幹線的發展始末? 之前看台中客運網站居然還留有9中清幹線通車照 (ISUZU新車)與33線ERK新車照呢! P.S.交通處網站路線圖最近已統一格式;全航5增班, 但網路上查無資料.(是在全航台中車站發現增班時刻公告的)

南極冰魚

您的問題在我的「TTJ」第一篇文章的「台中市公車發展小史」有提到，可以參考。 5路目前「感覺」是有比較多~ 倒是目前中客「進口」大批的北客二手車，難得的是，「車頭」有稍為整理過，行先也全部換上新的，整體感覺雖然沒有新車的樣式，但是乾淨的外表以及整齊有序的行先，對於形象而言是有加分做用的。

2010-05-05 23:41

時間過的真快，去年5/18開始營運掀起熱潮的 TTJ捷運公車已經過了一年，真想聽聽各位大大 的感言。 雖然我家附近的52路已經取消了TTJ資格 感到惋昔，如果台中市政府能在TTJ一週年能 聽聽一些建議，或許讓52路公車能從後火車站 和德安購物中心經過看看能不能挽救它的重要性。 或許有些人覺得繼續行駛的路線停站太密集 ，失去了捷運化站距拉大而增加交通流暢性 的特點感到浪費時間，或許覺得有些路線被 取消或海線沒有捷運公車感到可惜，或是搭了 TTJ公車後學會了靈活搭乘公車交叉轉乘的經驗 ，這些點點滴滴希望能有大大的討論來慶祝紀念 我們的TTJ捷運公車經驗

南極冰魚

TTJ搭乘的人數應該是有上昇，而且還有許多人不初道有TTJ可以利用（或者是說，有聽過，但不知道家門或公司門口就有TTJ）。 免費的公車有它的好處，雖然有人反對免費，但我覺得，既然要和便宜的機車競爭，也只能推出更優惠的方式來吸引民眾搭乘。

2010-05-14 17:37

希望這次市政府不要又開空頭支票　http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100520/78/25zb5.html 因為這個議題需要很高的磨合性，如果市政府又拿民意來當擋箭牌，已經阻礙重重的中捷藍線只會繼續拖而已... (在日本30幾萬的人口都能有路面電車，台灣的特殊交通狀況要改善卻仍是痛苦掙扎)

南極冰魚

根據情報，藍線還是會蓋的，BRT只是先期。藍線起步太慢，現在還沒送到中央，年底之前應該會有答案。但是捷運不是一、二年就能完工通車，在這之前，中港路仍需一條快捷的大眾運輸通道，BRT就被端上來了。不過這條BRT比較類似台北的公車專用道形式，再將中港路的公車整合，例如將８３、８８冠上BRT之名等，或者以TTJ模式再推出中港幹線。

2010-05-22 15:41

TTJ果然還是帶來了影響 統聯的85路開始要大砍班次了 真的是少得跟他的好同伴69一樣可憐 沒想到統聯真的狠心這麼做 (淚) 其實我常搭85路公車因為是學生 當然53路的出現一定有影響了他們的業績 只不過我覺得其實還是有部分的客源 畢竟懶得等車看到車就上車的人也不少 但統聯的司機很缺的樣子會有這樣的結果 其實好像也沒有那麼驚訝 只不過....唉又是一個遺憾囉

南極冰魚

沒辦法呀，85路也是接受補貼的路線，既然53路這麼夯，85路搭的人少少，不僅浪費政府的錢，也平白耗損統聯的錢。 不過85路遲早會停駛的，當捷運通車時，我想85大概會正式收兵吧~

2010-06-01 23:07

昨日於中市建成路(台3線)上，靠近大智路口附近看到仁友2010年新車，型號應與全航大宇車一樣，非低底盤，塗裝與傳統仁友線條塗裝不同，白底配上紅色與茜色交互相錯弧形圈塊，非常活潑鮮艷，不過貼上車體廣告又是另一回事了，只是當時身上沒有相機捕捉，還請公車迷獵捕囉~

南極冰魚

這批新車我也拍了幾輛，會貼在下一期的南極小品。 這批車短期內應該不會貼上車體廣告。話說仁友好久沒大量買進新車了，中客也要好好加油了才是。

2010-06-11 14:39

我想問一下就是54號車發車的時間 還有如果從萬合坐到朝馬要多久阿 恩還有從萬合作到曉明女中要多久呢 還有他是雙向都有吧 也會從豐樂公園發回去吧 對不起市公車新手所以很多事情不知道 如果可以解答可以盡量幫我解答嗎我今天要 謝謝你

南極冰魚

萬「和」到朝馬約15分鐘，萬和至曉明幾乎是全程了，預計大概是35分鐘。 雙向發車，兩邊均可搭乘。

2010-06-14 23:21

好奇仁友買了這麼多的全新車輛，有沒有可能吃下明年的 TTJ？（例如：和29線重疊不少的54線） 要是取得這樣的包車路線，對於仁友營收能有多少 正面效果？當然，台中市每多一家優質客運業者， 對於市民而言都是一大福音。 理想狀態：西屯幹線與南屯幹線維持至少有73線的水準 ，離峰二十分一班，而且駕駛員都不會對乘客大小聲。

南極冰魚

我認為，可能性不小！而且企圖心很明顯啊~ 倒是台中客運就要緊張了。 西屯幹線，目前35路的班次還不算少啦~ 「通常」是有73的水準，完全取代當年的22、25連發了。至於駕駛員，長遠的路啊！88路都常見大小聲的情況了（雖然被兇的不是我，可是這樣一來，整個搭車的心情都沒了！所以我最後寧願多等幾班車，等83路到來，至少能保證搭車的心情不受影響）

2010-06-17 02:45

仁友好久動作沒那麼大了.... 除了買10輛大宇新車之外,另外遊覽部也購入五輛與巨業同款的大宇新車,同時也將1992,1993年份的遊覽部車輛轉至中南客運,讓客運和遊覽部的整體平均車齡有拉低一點... 至於台中客運部分,自從購入2004年份大窗車後,就再也沒有購入新車的動作.後來也幾乎以二手車輛為主.只是這批車還是逃不過歲月的摧殘,已經開始略顯老態.只能希望台中客運多加把勁了.....

南極冰魚

仁友據所知，應不只10輛~ 至於中客的這批大窗車，車內的維護很糟糕，已不是「老態」可以形容了，唉

2010-06-18 16:47

根據馬路消息... 仁友有資金挹注買新車, 後續應該還有幾十台新車 仁友要振作啊~ 冰魚大不是中港路有車來就上嗎? 統聯83路真的很難等, 一般都要等一、二十分鐘 想坐83路, 但是上班要趕時間, 88路來就上了 83路載客率, 感覺偏低, 每次上車都是小貓五六隻(早上8點左右) 今天早上搭88路, 終於見識到中客司機的大小聲 雖然也不是對我兇, 不過一大早感覺就很不好 乘客看起來好像是第一次搭公車, 要下車沒按鈴, 下了車沒有過卡XD 要是在統聯的車上, 司機就會比較客氣

南極冰魚

哈哈，現在時間多就等83，時間不夠只好車來就上了~ 以前則是車來就上，後來發現幾乎都搭到88，但搭88常常會讓人心情不好（司機幾乎不太友善，不論是對我還是對別人）。 83有速限，速度當然會輸給88XD .

2010-06-18 16:49

52明年有機會復活嗎? 記得之前好像51運量也不是很好，52如果稍微改一下路線，像是改成後火車站當起站循環，或許不至於消失吧. 另外不知道目前彰客經營的52算容易等嗎? 南區要到鐵道以北，像是五權路、林森路，目前就沒有公車能直達，往忠明南路方向也要到和平國小以北才有52.79搭.感覺南區除了往中友、文心路方向之外，要到其他地方(像是西區)，目前來說都要去車站轉乘，還是有些不方便。 未來南區或許可以捷運接駁車吧，像是往大慶or五權站之類的。

南極冰魚

52還活著啊，只是變成市區公車，然後減班... 建議您寫信給市府，看看下階段的南區能否增加公車。

2010-06-22 15:57

更正:或許可以「期待」捷運接駁車吧，抱歉打漏了，希望不會造成困擾。 順便補充一下:往車站方向有33.35.55.58.73.82,文心路也有53.73。 另外還有高鐵接駁車,似乎我們也被遺忘了XD 畢竟有些地區還是離大慶站有些距離...

南極冰魚

南區路線比較偏向放射狀，以台中車站為中心。至於整個路網，可參考筆者所繪製的「台中都會區公車路網圖」。

2010-06-22 15:58

我本身很喜歡搭公車,雖然有時要等很久, 我騎車技術很差,還是搭公車比較安全.

南極冰魚

當然，騎車風險高，隱形成本也高~ 如果有公車的話，那麼就搭公車吧。

2010-07-10 20:31

55路真的是條爆滿的路線 不過幾乎都是學生在搭 對於往返一中街的我也算是受惠者 針對二代TTJ 最大的缺點就是停靠站增加太多了 導致行駛速率龜速 在尖峰時間 人多 這是必然的 站多 才剛起步又準備要停車 站距真的太密了 車多 路上車滿為患的小客車 加上那幾秒鐘的紅綠燈 只好跟著其它車一起塞 捷運公車55我是又愛又恨 愛它的免費 恨它的龜速 一旁的6100和豐客根本就是用飆的 我希望TTJ快點結束 迎接中捷的到來 北捷一條條蓋 其他縣市的人看得眼紅 都二十年了 不管是捷運還是台鐵 還在為高架和地下以及經費爭論不休 坐而言不如快動手 快蓋吧 真不知道為何台中的命運要交給台北的官員決定 住在北屯的我不便對藍線綠線做批評 不過近日已看到綠線沿線的路樹被移走了

南極冰魚

您說的情況，很妙！ 免費的公車龜速，6100卻直接飆走。一方面而言，讓6100變相成為「特快車」，想省錢，就搭55；想趕時間，就花多一點的錢搭公路客運。 同樣的情況也在台中港路，因為市公車優惠，所以像巨業、6106的司機常常是「望人興嘆」。但若是想趕時間，搭上它們準沒錯，而且在台中市段，常常是一人包車XD 對於公車的意見，我倒是有不同的想法。「全市免費公車」是否有施行的必要？雖然「免費的最貴」，很多人持反對意見。可是，現在台灣的環境，公車要和機車拼，以機車高機動性而言，省時又省錢，15-20元的油錢機車可以跑更遠的距離（雖然大家都會自動忽略購車、保養、撞車的成本）。如果公車要拼贏機車，「免費」無疑吸引機車族改搭公車的良法，（或者將補助提高，市公車10元走透透，這樣一來也可以重啟「後門」的功能）。 以我常搭的54路而言，所經的兩校大學生，利用率已有提高的趨勢。在TTJ以前，這些人可能是走路，甚至是騎機車，如果將TTJ的乘客換成每個一輛機車，馬路上所負擔的成本不知又會增加多少？ 目前TTJ補助款為每年2億，好笑的是補助款遠高於所有市公車的補助，其實已經本末倒置了，像是53、55、56這些和既有路線重複性高的路線，當初若就現有路線改良，然後提高搭車補助的比例，或許會比TTJ可行。 將經費擺在大眾運輸，減少馬路上的負荷，一來也可以降低車禍的社會成本、馬路的養護成本，拿東錢補西錢，不也可乎？ 以上是我粗淺的想法，或有設想不周之處，也歡迎討論。

2010-07-11 23:01

我一直很想問一個問題，臺北地區的公路客運在去年4月裝上第二代悠遊卡讀卡機之後，刷卡也用里程計費，上車下車個刷一次。根據我上放學的觀察，幾乎每個星期都會有旅客少刷一次而遭到「鎖卡」(上次交易未完成，無法進行下次交易)的情形。理性的乘客會向司機詢問原因，然後問哪裡可以「解卡」，不理性的就會在車上破口大罵，一哭二鬧三上吊= =|||。 臺中市公車採用里程計費，如果持臺灣通卡搭車但少刷一次，會有什麼後果？

南極冰魚

台灣通卡會刷不過，可能是上、下車其中一次沒刷卡，或者感應失敗但使用者未查覺。三次以內，司機可幫忙解卡；三次以後，就必須請洽台灣智慧卡公司了。 至於一哭二鬧三上吊，我沒遇過啦，大部份都是感應成功的~

2010-07-12 17:12

幫忙補充臺灣通解卡方式： 若使用者七日內兩次、三十日內三次或累計六次 上或下車未刷，該卡將自動失效，須交由臺灣通 客服處理。中彰投地區大多是以駕駛員上車時 按下［特許］上車居多；桃園市區公車則是由系統 自動補扣（罰）款一段票，毋須由公車駕駛員操作。 臺灣通搭乘台鐵部份：查無進站記錄，補收抵達列車 全額票價，但因仍屬持票乘車，不會加收五成。 或者補登進站記錄後扣款出站。電子票卡在台鐵使用 常有模糊地帶，要怪只能怪為何當初要開此不良先例。 里程計費本為一番好意，卻常常被台北的悠遊卡使用者 譏笑桃園以南地區是「麻煩」的使用方式；但幾個月前 台北才爆出段數計費緩衝區不公的新聞， 倘若使用里程計費，便沒有這樣的困擾了。

南極冰魚

謝謝您的詳細資料。 里程計費最麻煩的是上下車都要在同一車門，其實我們也可以在後門裝機，當然這考量到會不會有人利用這樣的漏洞逃票就是了。 里程計費，我們可以讓它更完全，比如收費系統比照捷運，以+5元為單位，起跳價20元，10公里後+5元，成為20 25 30…。當然這些都要經過精算才算數。

2010-07-13 23:29

請問一下冰魚大 您文章中提到的ptt巴士板是啥東西? (抱歉本人知識淺薄)

南極冰魚

PTT實業坊 telnet://ptt.cc 需用BBS瀏覽器如kkman、pcman開啟

2010-08-09 18:57

有些時刻表有更改時,業者都直接 貼上把原來的蓋掉,可是有些人哪 就把那張貼上去的撕掉,真的很過 份耶!不知情的人還呆呆的在那等 嘴巴還唸著時間過了很久,怎麼都 還沒有公車來?

南極冰魚

所以說，自私的人很多。要瞭解到站時刻，網路上很多資源，但有人就是自私，撕走了其他人怎麼辦… 這種「管你去死」的心態，其實台灣社會很常見，公車站牌只是冰山一角…

2010-08-10 23:12

冰魚大關於公車生態的文章， 實在很精彩， 無怪乎有這麼多迴響！ 感動的是原來還有這麼多 關心未來大台中地區發展的人， 更有甚者，不辭辛勞把所見所聞一筆一筆 全都記錄下來的人。 小弟想請問， 前陣子交通部又以BRT這招來刁難藍線的興建 那冰魚大對於中港路每小時兩萬人次運量， 是抱持肯定還是否定的想法？ 又 儘管綠線也有它的價值， 但若給台中人來公投， 我想比較多人是會選擇藍線的， 但當初市府向中央交涉時， 為何無法強硬一點， 堅持先蓋藍線？ 價格也許是主要原因之一， 但牽涉到高鐵恐怕有更多的利益關係 被中央迂腐的官員納入考量， 這就不是小弟可以一一弄明白的了。 小弟來拜個碼頭， 也希望冰魚大有空來小弟的網誌坐坐， 小弟也寫了一些與台中公共建設有關的文章， 唯擷取各家心得，少有小弟本人見解在裡頭。 對於不專業的地方還希望能不吝指正。

南極冰魚

您的問題可以寫一篇文章來討論了XD 綠線會先興建的原因，純粹就是為了高鐵的聯外路網，這也是政府當初對高鐵的承諾，承諾高鐵一通車，聯外軌道路網就完工，不過當初只有嘉義BRT急救章上路。 如果不是因為高鐵因素，或許台中連綠線都沒得談…

2010-08-28 13:05

您好：本週六（11月6日）上午11點到12點，我將在92.9城市廣播「掏心房事」節目裡，聊聊台中市的交通建設，我們發起一個命令我們的「公僕」，從上到下，一律每週搭一天公車上下班，讓他們了解民間疾苦﹏邀你聽聽。

南極冰魚

好主意！ 這也是我的想法，將公務人員的交通津貼全面改為台灣通卡加值！如果嫌不便，那簡單，直接敦請自家的交通處增班行駛~ （除非現居地實在無法配合大眾運輸，但需要提出證明，而且要請政府單位常常訪查） 其實高雄捷運通車時，高市府有實施類似的政策，後來被公務員們罵到臭頭，於是取消了。 龐大的公務員，也是選票，誰敢提這樣的政策，誰就註定拿不到選票，說也悲哀。

2010-11-02 22:55

我真的有在92.9城市廣播，這個週六早上十點到十二的節目中，提議：讓所有我們的「公僕」五天乘大眾交通工具上下班，去體驗社會底層的生或經歷，才能體近人性需求，因為我實在對台中的交通規劃大嘆無奈。

南極冰魚

星期六就有勞您為公車發聲了~

2010-11-05 00:35

有一疑問:像現在統聯免費公車都會開兩個門， 到時換成要收費時，那另一門就沒有再開啟了 嗎？

南極冰魚

統聯的市區公車的確只使用到前門

2010-11-07 23:23

本人很榮幸的可進區公所當短期人員，也有機會替民眾 辦理公車ＩＣ卡服務，請問版主可以告訴我，ＩＣ卡使用的範圍嗎？總不能教民眾自己上網查嗎？有些民眾是 ６５歲的阿公和阿嬤級，謝謝

南極冰魚

我也不是台灣交通卡的專業廠商.... 是否至「台灣智慧卡股份有限公司」的官網查詢呢？上面寫得很清楚。

2010-11-14 23:26

202留言有提到逢甲的宿舍在僑光站隔壁，事實上僑光站之所以下客量多,大部分為逢甲或僑光的學生，在這當中有非常多的逢甲學生會利用上下課搭乘54捷運公車，減少私人運具的使用，南極冰魚誤會了利用此站的對象，加上南極冰魚說＂反倒是擁有交通管理系的逢甲大學，懂得搭公車的學生可能不到百分之ㄧ吧＂，希望南極冰魚不要以你搭乘的經驗來以偏概全，此話可否作修改？此話像極了在要求擁有交通相關科系的逢甲大學所有學生，要比其他大學學生更加利用大眾運輸！每個人對於是否要搭大眾運輸都是為了地球與社會盡一份相同的心力，並不是說唸了交通科系的學生就被要求一定要更加善用大眾運輸工具！ 而南極冰魚另外提到當優惠結束時，還會有多少人搭公車呢？以搭乘５４福星路段的逢甲大學學生來說，如果擁有宿舍的停車位就不能擁有學校的機車停車位，學校這樣做也無不是希望離校近的宿舍學生能夠多以走路或搭乘大眾運輸的方式來減少機車的使用率，相信在優惠結束的２０１１年開始逢甲宿舍大部分的學生會恢復成優惠前的狀態（大部分以走路或搭公車到校，騎機車的學生為少部分），就我所知的近五年來的狀態皆是如此。 如有用詞過於激烈的地方請見諒，以每一位有搭乘公車的逢甲大學學生看到此資訊，都會較為激動一些。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逢甲大學住宿學生留

南極冰魚

您有些誤會了。 我的意思是，對於公車搭乘的推動，逢甲明顯沒有什麼作為，甚至在逢甲官網的交通資訊，大眾運輸也是草草寫一寫，丟個台中市交通局的網頁做為交待，然後叫使用者自己查？逢甲到朝馬甚至叫人家搭計程車，而不是54路。另就拿學生證來說，竟然與「悠遊卡」結合，而不是台中所使用的「台灣交通卡」，這到底是為什麼呢？（西屯另一所大學就是將學生證與台灣交通卡結合） 另外，我的經驗是近10年觀察的心得，絕不是一、二次的印象。逢甲與二校區，也是有了54開行後好一陣子才有今日盛況。早期79路營運時，加上當年81路也開進逢甲，二校區到逢甲這段路，沒人搭就是沒人搭，大部份的學生都是騎車或走路，導致81路撤除逢甲這一段，79路也跟著大減班，雖然後期逢甲限制車牌的使用，但是公車搭乘率仍然不高。以我的觀察，沒有54路之前，這段路搭乘人潮反而是西苑高中，或者僑光的學生。 如果說，車費對學生而言是負擔，那我們看看另一個例子。更早的時候，約9年前吧，二校區經逢甲到朝馬也有一條稱之為「Free bus 3」的免費公車，是當年唯二的電動公車行駛，我很喜歡搭這條線，很方便。雖然免費，但搭乘率也不高，時常可見空車行駛，多數的人也不知道有這條路線可以利用。 還有，持卡搭一般市公車是15元，來回30元，但騎機車油錢只要不到10元。可大家卻忽略了機車的購置成本、停車成本、肇事風險成本、維修成本等。 大眾運輸需要長時間的養成，例如54號為例。但如您所述，一旦54路改為收費，「大部分以走路或搭公車到校，騎機車的學生為少部分」，可是若要去更遠的地方呢？騎車？請人載？以我當年的經驗，說要去搭公車，通常會被同學笑。直到今日，BBS逢甲版有人問公車怎麼搭時，底下的推文一定會出現「請好人載」之類的回應。所以如何持續讓公車搭乘率上升？而不是放任它？擁有運輸系的逢甲，是否該做起榜樣呢？ 再說，如果念了運輸相關科系，卻不好好善用公車，甚至連基本的公車路線都不懂，任憑我們這些非運輸出身人員來鼓吹，豈不荒謬？ 當然以您對於搭公車還存在著熱忱的心態而言，是值得高興且肯定的！

2010-11-19 02:23

235樓冰魚大的回覆中提到學生證悠遊卡,我的學校也打算計畫內建悠遊卡的功能耶!我覺得很奇怪,應該是跟台灣通整合卻打算跟悠遊卡整合,難道是想說未來多卡合一後,悠遊卡名氣較大?我覺得悠遊卡已經一卡獨大了!(雖然使用率的事實如此!)

南極冰魚

我想，未來可能會變成單一規格，四卡通用。也就是系統一樣，但通吃悠遊卡、台灣通、一卡通等。至於民眾要買哪張卡，就是悠遊卡公司、台灣智慧卡公司、高捷公司等的本事了~

2010-12-08 18:11

在二代TTJ即將退場的同時... 直到現在才發現 冰魚大自繪的51路英才太平線 路名似乎有標錯? 應該是自由路>>民權路>>復興路四段>>大智路才對? 希望第三代TTJ有關於原台中縣境的公車路線 能儘早上路啊 文宣看似很好吃 但是終究還是文宣...

南極冰魚

錯了一年的圖資了，真抱歉....

2010-12-21 23:23

50號至少要有111100台低底盤呀!!!

南極冰魚

？

2011-01-29 13:00

引自2011/02/12聯合報 　 交通局長指出，已協調83及88路中港幹線公車延伸行經靜宜大學、弘光大學、沙鹿高工，另83路也增闢副線行駛至台中港旅客服務中心、88路增闢副線行駛至梧棲漁港。 　 9路中清幹線公車延伸行經清泉崗機場、嘉陽高中、清水高中；50路大里霧峰幹線公車延伸行經至台中一中、台灣體育學院、新民高中；58路崇德幹線延伸行經僑泰中學、台中高工、南區公所。 　 此外，台中客運6100（潭子-亞洲大學）、6101（水湳-彰化）、6106（台中火車站-台中區監理所）、6107（黎明新村-光復新村）、6131（台中-竹仔坑）、6132（台中-朝陽科大）、6146（台中火車站-新莊村）等7條公路客運路線，移撥市區公車營運。

南極冰魚

謝謝您的訊息

2011-02-14 03:17

請問: 我一直是使用筆電> 最近發現上台中市公車動態路網轉成系統，按上方單元想查詢路線車子即時到站路況> 都無法使用?? 以往都是這樣查詢都OK的! 不知冰魚可有解答幫幫我? (跟前陣子更新IE9有關嗎?)

南極冰魚

是否能致電到台中市政府交通局尋求協助呢？畢竟該軟體也不是我設計的，不好意思

2011-05-07 17:11

以路就樹 信義路一段捷運施工保留林(小房子網址) 還是很惋惜台中文心路椰子樹們走入歷史...

南極冰魚

「已經」走入歷史了，唉！ 台中市，BRT比較適合文心路，來個「椰林輕軌」或「椰林BRT」，建合中港路MRT，就是個完美的計畫，可惜現在完全相反過來了....

2011-05-07 17:21

請教一下冰魚大 您的中文輸入法是否使用倉頡? 因為似乎常常看見字形相似但讀音卻不同的字出現 如上篇留言中的「台」及「合」

南極冰魚

無蝦米輸入法

2011-05-10 18:59

逢甲交管系跟台中54路運量 怎麼可以當成評比的依據 再說僑光科大那一站下車的人之比例請問有詳細數據嗎??版主大大確定多為僑光之學生 而沒有逢甲的學生 或是西苑高中的學生?? ((逢甲學生宿舍就在僑光旁邊~就我所知我們交管系的會搭公車的人絕對有超過百分之一，又逢甲學生族群使用台中市公車多為79 33 35路~我認為版主不能以偏概全 以上建議~

南極冰魚

僑光科大站，在54出現之前，早上7-9點的時段，就我目賭的人群多是往僑光移動，西苑上下學時段則多充滿西苑制服。我不是專業人員，沒有專業統計方法，您也可以當我在亂講話。 當年高潛力紅線、81路進入逢甲時的光景，10-15分就一班車，也免費一陣子，幾個月後，79開始不斷減班，81甚至取消逢甲朝馬區間，33路也早已失去8-12分一班車的光景，這些故事足以說明一切。 這一切直到54路「捷運公車」才打響名號，讓逢甲學生的搭乘率提高不少，收費後逢甲通學潮流失許多，但利用率也比以前沒有54時要高許多，連帶提高28路的搭乘率，值得欣慰。 .

2011-05-20 00:52

哈囉 大大您好 因為沒有看到比較新的台中市公車文章 索性就找這篇來留言一下 以下就是最近搭台中市公車的心得~ 可能有點雜 1.統聯絕對是目前最強的台中市公車，路線多，車多、低底盤多，還有個轉運站。有一次不小心搭到中客，感想只有下次還是乖乖等統聯好了 2.電子式預估時間有時候會故障，有一次在福安里等75要搭到榮總(你一定會問我為什麼不搭83 86，因為那天是假期最後一天，有繞經過新光、中港路、火車站直達的83 86都是滿的，只有75還是一堆座位)然後我看顯示剩1分鐘的時候就出來看，那個牌子還在猛閃紅燈但是我就是沒看到車，然後就不閃了，變成---(未發車)當場瞬間冏到，等了5分鐘之後更冏的事發生了，居然一次來2台75... 3.我認為最考驗司機技術的地方不是台中車站雖然那邊很多車，而是台中技術學院前面，那邊路只有2個車道，假日人車又超多 話說大大知道統聯目前有幾台低底盤嗎? 感覺上3台就有1台是低底盤車

南極冰魚

統聯低底盤多到數不清了... 如果對台中市公車有興趣，您可也可以到「中台灣大眾運輸驛」，每天都會有新的討論~~

2011-12-12 23:21

頗有同感！！ 台灣大眾運輸顯然缺乏整體規劃！更自為政效果又很差，我舉個例子就好了，台南和高雄同為直轄市，關係就根桃園跟台北關係，結果看看桃園往台北客運有多少？台南往高雄客運有多少，很諷刺是台南市公車跑的居然是＂高雄＂客運，兩都的大眾運輸也沒好好整合，例如台南蓋捷運，其實以台南的都市規模的確是不到可以蓋捷運地步，但是此時更應該和高雄整合，由高雄紅線拉到台南，尤其是台南有不少在高雄工作的上班族，畢竟單靠台鐵不夠（台鐵可及性和班次密度都不夠）卻不見兩都市長有解決方針。 再舉個例，沙崙支線其實也是很浪費錢的建設，當初高鐵台南站若設在新市和台鐵新市站共構，不但不用再拉支線，更不用浪費五組車跑沙崙線（這五組車還是北部車，造成北部運用吃緊）；否則乾脆台南就不設高鐵站，改以左營轉乘為主，事實上永康以北台南市搭台鐵到高鐵左營還比到高鐵台南站還要方便多了。

南極冰魚

南部的大眾運輸，尤其是客運，有先天的不足，別說是台南－高雄，就連屏東－ 高雄，也絕多數是仰賴火車。目前五都的大眾運輸政策，只有台南靜悄悄ing... 沙崙線肇因於站體規劃不當，我個人也認為新市是最佳地點，奈何為了配合炒地皮政策（結果炒不起來），一方面也是歸仁糖廠土地取得較易，所以就跑到歸仁去了（就站點而言也是很爛，居然蓋在台南的最南部，而非較居中央的新市站，使得原台南縣中部區域搭乘高鐵相當不便）

2012-02-02 12:31

版主您好： 因作業(家鄉報告──台中市)需求，想使用您版上的圖片，純學術使用， 希望能徵得您的同意，謝謝^^

南極冰魚

加註引用來源即可

2012-05-18 09:43

我也覺得台中為何不蓋藍線？明明藍線的中港路人較多，就如同假設高雄捷運捨紅線蓋橘線一樣道理

南極冰魚

藍線會蓋，也有做環評，不過捷運一蓋就是好幾十年，所以BRT先上~ 倒是橘線BRT幾乎是專用路權為主，未來大概就是BRT定型了吧

2013-05-06 19:25

結果經過了九年， 台中捷運藍線依然還沒動工， 常常都說重北輕南， 我想大概台中應該被遺忘了