國道6號橫貫南投縣,直抵台灣地理中心的埔里鎮
通車之後,也票選出美麗的名字「水沙連高速公路」
全線依山而行,卻不依著山勢起伏
為了減緩公路坡度,摩天高、大跨距的高架橋不斷出現
全國最高的國姓高架橋,平均高度等同於二十多層的大樓

P1270169拷貝.jpg


2009年初,國道6號霧峰系統至東草屯的5公里先行開放通車
是時筆者曾撰文記其大略,並親領第三代高速公路的風情
(詳見前文〈國道六號霧峰系統至東草屯小記〉)
2009年3月,國道6號霧峰系統至埔里端全線通車,為台灣國道史寫下新的一頁
國道6號全線通車,代表著山城埔里不再是交通封閉的盆地
也讓腹地遼闊的南投縣終於擁有東西向的快速公路網

國6.jpg

當然,國道6號的偉大夢想,是一路打隧道直奔花蓮
但這條長約15公里的「能高隧道」,一來覆岩過大,二來地熱泉脈
再加上地質的不確定性比雪山隧道還要高
當初雪山隧道原訂信心滿滿的7年工期,正式通車卻灰頭土臉的14年後
施工期間遭遇千百萬種的困難,中途還一度想要放棄
大概是領悟到天不可勝的道理吧,勉強貫穿的雪山隧道完工後
能高隧道計畫就不敢再被輕易地提起
最後國道6號定線於埔里東,繼往花蓮的夢想,就留給後代子孫或者外星人了

本篇文章,我們繼續由東草屯交流道一路向東行
為各位介紹國道6號沿山所見的一物一景

P1210360.JPG
01▲國道6號東草屯交流道出口指示門架(西向)

國道6號過了東草屯交流道,隨即為「草屯休息站」
草屯休息站現址原先規劃為「草屯收費站」
但是收費站的爭議過大,地方反彈也不小
加上國道即將實施里程計費,各收費站即將退役(雖然時程一年年往後延)
所以草屯收費站在施工期間也變更為草屯休息站
(休息站主體工程尚未完工)

雖然收費站廢除了,但是收費站附帶的「地磅站」卻保留著
所以大型車到了草屯還是得面臨過磅檢查的關卡
也成為台灣國道不與收費站結合而獨立運作的地磅站

P1210259.JPG
02▲草屯休息站原為收費站,而後改為休息站,圖為出口預告(東向)

P1210357.JPG
03▲草屯休息站的地磅站,不與收費站結合的地磅站(西向)

草屯收費站廢除後,台灣國道「最長不計費區間」也被刷新紀錄
原本國道3號大甲收費站至名間收費站之間的76公里免收費路段,已是人人稱奇
國道6號通車後,由大甲收費站南下始計,經霧峰系統轉國道6號至埔里端
全程高達93公里的區間免收通行費
相接近的里程,在國道1號、3號的南部路段大約會遇到3、4座收費站
這就是區段計費的不公平性,收費站怎麼擺都有人會抗議(就像台北市公車的分段點)
我們也希望里程計費能夠盡早實施,真正落實使用者付費的公平原則

過了草屯,國道6號漸漸走進山區
兩側的山勢愈來愈高、愈走愈險
路,也隨之彎曲、起伏

P1210269.JPG
04▲離開草屯後,國道6號兩側的山勢愈來愈高(東向)

P1240351.JPG
05▲國道6號9k處,紅白高壓電塔相伴隨,路線蜿蜒不在話下

國道6號草屯國姓段沿烏溪河畔而建
與烏溪的關係就像麻花辮,一會國6跨過來,一會烏溪穿過去
到了11k的雙冬高架橋,即台14線雙冬段雙十吊橋附近跨越烏溪
在高速公路主線行駛時,漂亮的曲線雙眼雖可及,但無法完美拍攝
若由雙十吊橋以及石灼巷等地遠瞰,即可飽覽這道溪谷中的美麗曲線
拱型大跨距盤踞在烏溪河床,以幾何數學的曲線拉出兩岸山勢的高峻
站在曲線的一端,平面象限延伸至另一端曲線的視角
國道上的車輛就像星際間的飛船,藉由星球引力的加速,奔馳轉速的極限
(當然,開車勿超速,國道6號全程限速90km/h)

P1270163.JPG
06▲由雙十吊橋拍攝國道6號雙冬高架橋跨越烏溪段

P1010352.JPG
07▲國道6號雙冬高架橋跨越烏溪,形成美麗的曲線

國道6號美麗曲線的雙冬高架結束後,接上短暫的地塹段
上有國6唯一的平面道路跨越橋,即石灼巷也
這座跨越橋是國內首座輕質骨材混凝土(詳國工局介紹
「地塹段」的國道則因國3七堵走山事件而走紅
不過國6地塹段不多見,大部份的路線均以高架橋、隧道為主

這段地塹段,因逢上坡,且彎道角度大
雙向內側路肩預留寬度較一般路段寬,可減緩彎道的角度
寬大的路肩均畫黃色斜線的示警線提醒駕駛人

P1210273.JPG
08▲國道6號雙冬高架與石灼高架間的地塹段,前方跨越橋即石灼巷

P1210346.JPG

09▲石灼路段西行線,內側順應彎道而加寬,也劃上警示線

穿過石灼巷高架橋,國道6號再以一道神龍擺尾的曲線劃過烏溪上方
這條稱為「石灼高架橋」的路段,不但再度以彎道跨越烏溪
且身兼上坡路段,在東行線也設有國6全線唯一的「爬坡道」

國6全線均在山區,既然是山路,應該很多坡
但為了減少陡坡道,大部份的路段都被「緩幅提升」了
加上遇水築橋,遇山鑿洞,造就出70公尺高的摩天高架橋

P1010372.JPG
10▲石灼高架橋,東行線為上坡路段,設有爬坡道

P1010366.JPG
11▲石灼高架橋又再度跨越烏溪

石灼段的國道6號,比起草屯段更靠近翠綠的山影
但翠綠的山影中,低矮的綠林卻帶有點竹籬似的味道
這些熟悉的綠林,全是檳榔樹
以往的台14線公路,檳榔樹幾乎要成為台14的行道樹
同樣的檳榔陣,也被種進了國道6號的工程裡

駛過了不知不覺的高架橋,又不知不覺駛進短暫的土堤路段
國道6號全線以高架、隧道為主,土堤路段幾乎是少數民族了
也顯見山區築路的不易

P1240366.JPG
12▲石灼高架後的土堤路段

接著國道6號來到了國姓高架橋,再度跨越烏溪河谷
之後即國姓交流道,再直接導入國姓1號隧道
因為整條公路處於緩步提升的狀態
到了國姓段的烏溪河谷,高度落差過大,公路不可能跟著陡上陡下
因此,包括國姓交流道在內,以平均58公尺的橋墩將公路墊高
最高的P12號橋墩,高度來到了68.1公尺,相當於23層樓高
榮登全國最高的橋墩

這些拔地而起的高架橋,堪稱是國道6號最雄偉的代表
就如雪山隧道代表著國道5號般,只是國姓高架橋的知名度遠不及於雪山隧道
國道5號烏塗高架橋65.5的橋墩,雖然也很壯觀
但國道6號國姓高架橋,壯觀的不只是跨越烏溪段
如果再加上國姓交流道的高架匝道群
可能嘆為觀止都不足以形容

P1270178.JPG
13▲平均高度在58公尺的國姓高架橋及國姓交流道

P1010330.JPG
14▲國姓高架橋,跨越烏溪段最高橋墩為68.1公尺,相當於23層樓高,是全國最高的橋

P1010258.JPG
15▲國姓高架橋另一景,左邊銜接國姓交流道,高度等同於二十幾層的大樓

為了一窺國姓高架橋及國姓交流道的超高墩林
筆者曾於剛通車時找路下烏溪,但均告失敗
經由蛋頭的奇想世界〈國6國姓(福龜)交流道近距離接觸〉一文的指引下
從台14線「福龜北玄宮」的牌樓進入,順著有路的「感覺」前進
看到比天還高的橋墩後,終於順利抵達國姓交流道的「正下方」
該處現有「河濱公園」的立牌,堤上亦舖有步行磚
可是人煙罕見,筆者逗留一個多小時,也才遇到一輛發財車經過
但絕對是欣賞工程幾何拔地而起的絕佳景點

P1010344.JPG
16▲烏溪堤(左側)的河濱公園,是欣賞國6工程幾何拔地而起的絕佳景點

這處「賞橋」景點,可欣賞國道6號及國姓交流道匝道群爭相競高的畫面
複雜的交錯在天際線上,看得叫人脖子發酸
而匝道上的儀控紅綠燈、路燈、緊急電話亭等設施,全都縮小了
就好像遠望23層大樓樓頂般,更別說是螞蟻般的車輛……

P1010324.JPG
17▲國道6號及國姓交流道的匝道群,爭相競高,複雜交錯在天際線上

P1010235.JPG
18▲對比河濱公路道路及右邊綠色的堤防,就能體會橋墩的高

P1010254.JPG
19▲橋上的路燈、紅綠燈、緊急電話亭,均被縮小了

沿著堤下道路穿越高在天邊的主線後
交流道的「圈圈」同樣被架高在藍天底下
記得洪致文《台灣鐵道傳奇》曾說過,交流道的圈圈愈多,感覺就愈複雜
國姓交流道只有一個大圈,可這一大圈,卻似在巔覆工程幾何藝術的極限般
好像遊樂園裡的雲霄飛車軌道,又像是電玩裡最高難度的賽車場地
平常馬路上龐大身軀搖搖擺擺的遊覽車隊
陷進這圈圈裡,卻渺小如搬著食物的螞蟻路徑

站在迴旋匝道的下方,巧妙地將天空包圍成水滴型
乍看之又好像是帶有棒球場輪廓的相框般
相框裡被擺了一張藍天白雲和青山的大合照

P1010328.JPG
20▲國姓交流道匝道的迴旋大圈,似在巔覆工程幾何藝術的極限般(注意上方的遊覽車隊)

P1010343.JPG
21▲匝道圈的正下方,像是帶有棒球場輪廓的相框,擺了一張藍天白雲和青山的大合照

其實若能行銷觀光,將這處景點推廣出去,並與自行車道結合
也許觀賞國姓高架橋,也能成為週休二日的好去處
複雜的幾何工藝造景,怎麼拍都是壯觀,也很適合攝影愛好者前來取景、外拍或構圖
但周邊罕見人跡,前往時個人安全尤須警覺

除了福龜河濱公園的「仰觀」、石灼巷的「俯瞰」
台14線34.5k的舊福壽橋旁,則可「平視」國姓交流道複雜線形的全景
但比起福龜河濱公園,舊福壽橋這處展望就相對稍遜了

P1010345.JPG
22▲台14舊福壽橋平視遠望國姓交流道

大家也許會好奇,行車在相當於23、24層樓高的高架橋上
一定很刺激吧?答案正好相反!
開車經過的時候,不管是國姓高架橋、國姓交流道,完全沒感覺!
在主線上,順著平直的道路往前開,欣賞著兩側的風景
殊不知自己來到了全國最高的高架橋
即使開進雲霄飛車似的迴旋大圈,車行其上,頂多只有高架橋的感覺
就如大海中的游魚,不知海之深;天空中的翔鳥,不知天之廣
唯有抽離現場,旁而觀之,才能看得見實際的樣貌
人世間不也如此嗎?

P1240371.JPG
23▲國道高架橋的主線上,難以查覺身處23層樓高之上
 
P1240377.JPG
24▲國姓交流道聯絡道

行筆至此,好像寫完了國姓高架橋,後面的行程就可以Ending了
所以…本文到此告一段落…………(別鬧了)
接著我們繼續國姓至埔里段的介紹

國姓交流道之後,國道6號鑽進「國姓一號隧道」
國姓一號隧道是國道6號三座隧道中最長的一座,約為2.45公里長
隧道均是雙孔,入口處的拱形設計將拱頂向外拉,類似帽檐般的造形

P1240409.JPG
25▲國姓一號隧道東行線西口

P1210290.JPG
26▲國姓一號隧道東行線

國姓一號隧道東邊入口,因為坡度的關係
東西雙向的高架橋不等高,東行線高於西行線
所以國姓一號隧道的東口,雙孔隧道入口也不等高
類似台64觀音山隧道的設計

在這種「一高一低」的路段,雙向路線往往會有截然不同的公路景觀
比如說高側的東行線,看不見對向車道的高架橋
好似千山唯我獨行,是一股被青山擁抱的自然景緻
但是西行線,卻見密佈的檳榔園,以及一旁壓境的東行線高架橋
檳榔對台灣文化的影響,從食衣住行育樂,樣樣都看得到它的影子

P1210343.JPG
27▲國姓一號隧道西行線遠望東口,雙向不等高,坡上密佈的檳榔園

P1240410.JPG
28▲國姓一號東口後的東行線高架橋,位置較高,視野良好

國道6號的「透明隔音牆」,除了霧峰至草屯段的標準格式外
進入山區的國姓段,透明隔音牆除了造形上的變化
仔細一看,每間隔幾道,就貼有一隻張翅敖翔的老鷹貼紙
親近大自然的裝置藝術?原住民圖騰?國道6號意象?
其實這種「猛禽」貼紙,不是給人看的,是用來嚇鳥的
為了防止山林中快樂飛行的鳥兒不小心一頭撞上透明的隔音牆
所以在透明的牆面貼上一隻隻生動的猛禽貼紙,原理與稻草人相同
(可是若飛過來的是比貼紙還要更兇猛的猛禽,那麼……)

P1210285.JPG
29▲山區的透明隔音牆,間隔貼有「猛禽」的貼紙

國道6號向東繼續前行至25K附近的北山高架橋,穿越北山坑溪的谷地
北山位於台14線與縣道147線交界處,昔日曾有兩家戲院,但榮景已不復見
2011年1月,國道6號聯絡縣道147的北山交流道將會通車

P1240462.JPG
30▲國6穿越北山坑,圖為北山交流道預定地施工前的樣貌

P1240466.JPG
31▲縣道147與國道6號

國道6號過了北山高架橋
隨即進入「國姓二號隧道」
國姓二號隧道比較短,只有535公尺長
邊坡上綠美化的翠綠色植被,與原有的深綠色植被涇渭分明
也許再過10年,小樹長大了,也通通變成深綠色了
或者,得了癌症,又被檳榔樹擴散過來了

P1210288.JPG
32▲國姓二號隧道

P1210281.JPG
33▲國姓二號隧道內

出了短短的國姓二號隧道,又是一座高架橋
高架橋結束,又是一座埔里隧道
國道6號國姓埔里段,就在高架橋與隧道的接力下完成

國姓二號隧道至埔里隧道間,國道新建工程局稱之為「青山高架橋」(原名河曲高架橋)
取名為河曲,乃因橋所跨越的南港溪(烏溪上游),在這裡曲折成「弓」形
總計有四個大曲流,國道6輕輕一跨就五度越過了南港溪
倒是早年建設的台14線公路,僅一座仙人橋跨越南港溪,接著就沿著曲流線形彎曲
兩個時代的建設,在這裡呈現鮮明對比

青山高架橋有個特色,它的橋墩屬於「漸變式橋柱」,每個節點由兩座橋墩組成
兩座橋墩由上下而,從寬而窄,呈現「倒A」的造形
最大跨距達140公尺,最高橋墩有58公尺,並採雙向共構式
猶記小時候北二高施工時,牛欄河二號橋50公尺高的橋墩,是全國最高
如今國道6號幾乎隨便一個橋墩就高過牛欄河高架橋

P1010422.JPG
34▲國道6號青山(河曲)高架橋為漸變式橋柱,倒A造形,跨距達140公尺

P1010428.JPG
35▲青山(河曲)高架橋在這裡四度跨越南港溪的三個曲流,倒A橋墩更為明顯

P1210292.JPG
36▲青山(河曲)高架橋橋面上的公路主線

青山高架橋為雙向共構一橋式的設計
緊接著的埔里隧道,則採傳統的雙孔隧道
所以共構式橋面,在接近隧道時,勢必分家
這種設計不但是國道上首度出現
且國道6號高架橋路段時而雙向共構、時而雙向分離的例子還不少
在橋面共構、分離的分界點,通常會出現二排平行的伸縮縫
若有機會到國6一遊時,不妨注意這個小特色

P1240416.JPG
37▲高架橋雙向共構-分離處,會有二排平行的伸縮縫

高架橋的結束是埔里隧道,計有1.2公里長
東行線隧道口,上方的植被禿了一塊,好似個禿頭的河童
也帶著幾分猙獰的面容

P1210294.JPG
38▲埔里隧道東行線入口

P1210296.JPG
39▲埔里隧道內

鑽過埔里隧道後,原本被青山綠水環抱的高速公路
頓時卻有豁然開朗的視野
埔里為盆地地形,且土壤肥沃,自古至今均有山中之城的姿態
當國道6號在群山之中穿梭時,過了埔里隧道後,好像又回到了凡塵之間

P1240417.JPG
40▲過了埔里隧道,到了埔里盆地,視野豁然開朗

國道6號在埔里設置了三個交流道(嚴格說來是二座)
分別是愛蘭交流道、埔里交流道以及埔里端
三座交流道有各自的功能,重疊性不高

29K的愛蘭交流道,是國道6號交流道使用率較高的前幾名
位於台14線愛蘭橋附近,也是埔里山城的入口
由此可接台21線通往魚池鄉、九族文化村及日月潭

愛蘭交流道與國姓、東草屯均屬喇叭形交流道
但愛蘭交流道的匝道全數設置在主線上方
遠而望之,小有複雜的高架叢林之感

P1240418.JPG
41▲愛蘭交流道出口預告,可通往埔里、魚池及日月潭、九族等地

P1210329.JPG
42▲愛蘭交流道匝道在主線上方,小有複雜的感覺

東草屯、國姓及愛蘭交流道,均以聯絡道溝通至現有的公路
其中又以愛蘭交流道的聯絡道姿態最豐富
在跨越南港溪的部份,設計了一座脊背橋
成功打造了埔里的新地標,也是進入埔里鎮的新入口意象

這座脊背橋,橋塔沒有嚇人的高度,鋼繩也是低調的銀白色
在埔里的良田美景中,很自然地與周邊環境融為一體

P1240422.JPG
43▲愛蘭交流道聯絡道跨越南港溪的脊背橋

P1240434.JPG
44▲遠望脊背橋,靜靜地座落在良田美景中

遠離了愛蘭交流道和脊背橋,路上的車流減少許多
四周的群山「身」勢浩大,隨著公路的貼近而清晰
國道6號來到了34k處,為埔里交流道,聯絡台21線
埔里交流道屬簡易型匝道,僅東向出口及西向入口

埔里交流道出口預告的「下次出口」地名
有趣地掛上了「霧社」這面牌,留給大家無限的想像
海拔1150公尺的霧社,若真能有高速公路,也將是台灣的創舉
雖然國道6號延伸到霧社甚至到花蓮的案子,時常被提出來討論
或許現在的不可能,50年後的未來已成為輕而易舉的事

P1210304.JPG
45▲埔里交流道出口預告,下次出口出現「霧社」

P1210305.JPG
46▲埔里交流道出口

國道6號,攀過一山又一嶺,來到山居的埔里盆地
而後又朝向塊頭更大的群山奔去
草屯埔里段的丘陵山地,翠綠的青山多顯嬌小,但樣貌多采多姿
到了埔里之後,遇上的中央山脈卻是個個碩大無比
青翠的鮮綠也轉變成深邃的蒼綠,甚至帶有深藍的影子
這些碩大的山頭,千百年來就靜靜鎮守在這土地上
我叫不出它們的名字,但我的一舉一動卻離不了他們的視線
在行車經驗上,國6埔里盆地段的風景,也是國道絕無僅有的作品

P1210307.JPG
47▲埔里段的國6,奔向山頭碩大的山群

人類遠大的抱負,一直沒有放棄讓國道6號衝破這些山頭
也一直不放棄、研究著如何在他們的肚子炸出一條隧道
甚至連「中橫鐵路」也想來分杯羹
目前暫時向大自然低頭,放下地圖上未完成的虛線
所以當距離山頭愈來愈近時,國道6號只好在山腳處掛上終點的告示牌

「暫時」,或許是10年,或許是50年,或許是100年
國道6號的終點,很明顯留下一道伏筆,暗示著未放棄的夢想
沿著烏溪上游眉溪而行的高速公路,在台灣地理中心碑附近
突然轉了90度的大彎,將主線折向台14線公路畫上句號
類似的設計也見於台72線後龍端
「高速公路終點」的告示牌,設置在90度彎道之前
進入90度彎道後,時速降低為40km/h
也就是說,彎道之後的路段,實兼具聯絡道的性質
未來主線若繼續沿眉溪往上爬到霧社時
彎道則會改建為喇叭形的交流道

P1210308.JPG
48▲高速公路終點牌,設置在90度急彎之前

P1210324.JPG
49▲對向西行線則是「高速公路起點」

P1210312.JPG
50▲終點前的90度急彎

P1210323.JPG
51▲90度急彎西行線

急彎過後,速限仍維持在40km/h
沒有明顯的標示,僅一面分離式指標,說明了國道6號目前的終點
與台14線形成的T形路口,被舖上鋼性路面,減低上下坡對路面的衝擊
而T形路口的路衝對面,掛上了五顏六色的看板、廣告
似乎許多地方都有類似的場景,如台63終點處

P1210314.JPG
52▲終點之前的分離式指標

P1210315.JPG
53▲國道6號真正的終點處,與台14線交會的T形路口

P1210319.JPG
54▲台14線主線看左方的國道6號終點

其實國道6號還有多項工程在進行中
包括與台3線交會的舊正交流道,以及文中所提的縣道147北山交流道
草屯休息站也開始進場施作了
這篇文章寫到一半,一度猶豫要不要等舊正、北山通車後再寫?
但這麼一延可能要到明年年初才有辦法發文
在照片塞車、題材爆炸的情況下,文章能發就盡量發
且公路記錄已成風氣,公路邦、網路上也有許多同好記載著公路變遷、動態的點滴
完工後的舊正、北山交流道,就留給同好們來努力了

P1270150.JPG
55▲施工中的舊正交流道

「END  FREEWAY」是否將成為國6的終點?
就像台14、台16、台18一樣,留給公路迷無限的遐想
但是公路與自然生態,與自然環境,與人文藝術都有聯帶關係
無止境的開路,有時候可能不是為了車流量,而是滿足微妙的虛榮
埔里霧社段的20公里長陡坡,或者100公尺以上的橋墩
甚至霧社吉安段穿越能高山區15公里長的能高隧道
以及木瓜溪的迴旋彎,用想像的可能很壯觀
不過能高隧道面對的除了未知的地質變數外
已知的高溫地熱、巨大岩覆等難題
就算通車之後,隧道能否抵擋攝60度以上的高溫
更別說施工人員如何施作了
以前看過報導,日本曾有類似在地熱區築隧道的案例
好像是工程人員進場工作幾分鐘後就要立即出場
並以大量冷水澆灌,再換下一位工人繼續「接力」
這些都是能高隧道的難題「之一」
更別說是15公里長還有哪些不確定性的地質變數

直線的距離,看似最近,卻是遙不可及
原名「中橫高速公路」的國道6號,在成為東西向的南投高速公路時
也經由網路票選,定名為「水沙連高速公路」
「中橫」的夢,暫且停留在模擬城市Sim City 4就好了
(話說我在模擬城市蓋了二座中橫高及一座中橫鐵路……)

埔里廳-986 4月 141279809718拷貝.jpg
56▲筆者在模擬城市4所蓋的中橫高速公路能高交流道及能高隧道東口

埔里廳-984 4月 291279809400拷貝.jpg
57▲筆者在模擬城市4所蓋的中橫鐵路中央大隧道西口

.

創作者介紹

新南極轉運站

南極冰魚 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(131) 人氣()


留言列表 (131)

發表留言
  • 岩崎健吾
  • 簽到

    頭香!!
    太棒了,
    國道六號真的很美!~XD
  • 這麼快的頭香,應該是先po再看吧XD

    南極冰魚 於 2010/07/27 23:47 回覆

  • chewie
  • 推!真是又一篇精采的大作!

    話說國道六號穿越不少河流,跨距自然是加大了,想必基礎也會特別加深,不過橋墩落柱處似乎未做什麼特別保護設計,不知道面對未來的河川沖刷與岩石撞擊,會不會影響安全呢...
  • 謝謝。
    國道6號穿越的河流,大部份是烏溪,後段則是烏溪的上游溪~
    其實這也是現代工程的趨勢,台21信義段,也是以跨溪高架橋取代邊坡開路的風險~

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:01 回覆

  • King Easy
  • 全台最高的橋
    實在是相當的壯觀
    也顯現出了交通工程之美!!

    很高興看到站長新的文章囉!!
  • 謝謝。
    交通工程之美總讓人著迷

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:02 回覆

  • Meow
  • 很好奇,目前真的沒有興建埔里到霧社的打算嗎?
  • 常常被點名,或者選舉時會被提出來,但現階段要蓋,機率真的不高。
    (一說,若完工後,也不會是高速公路的規格,而是速限60-70km/h的封閉式公路)

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:03 回覆

  • afuliu
  • 過年的時候有走過,走在上面不會覺得橋架得那麼高...
    不過從上面往下看應該會腿軟XD
  • 從上往下看應該很「壯觀」啦。
    說不定有人會把高空彈跳移到這裡玩。

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:05 回覆

  • 小許
  • 這條高速公路在修建時下了不少功夫吧?
    尤其是橋梁
    他的設計一定要承受得起
    荒溪型河川暴洪期的打擊

    至於隧道....
    我只在意國姓一號隧道
    東口上方就是檳榔園
  • 一定是,高速公路建築費用愈來愈貴,一方面也是各項要求愈來愈高(西濱快除外)。
    檳榔園很多,國姓一號隧道只是一小塊…

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:08 回覆

  • hljluis
  • 我最喜歡看高架橋優美的曲線
    可以算是一藝術品了
    下回一定要去見識國姓高架橋
  • 呵呵,我的確都是以「藝術品」的眼光看待這些工程建設。

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:09 回覆

  • 白色飛魚
  • 努力看到最後兩張圖片忽然覺得很歡樂……雙向六線道的能高隧道,看來真的只能留在SimCity裡頭。XD
    常常在想,如果國道1號晚個二三十年蓋,一定也是不同的風貌,至少林口坡和三義坡可能就會變成林口隧道和三義隧道了。

    BTW,抓到幾隻蟲……
    圖1-2間:草屯「休」費站→收
    圖3-4間:南投收費站→名間收費站
    圖44-45間:身「熱」浩大→勢?
  • 非常感謝,錯別字已經修正了。
    SimCity的高速公路好像也只能蓋雙向六線隧道XD
    國道1號三義段,不曉得會不會有改建的機會。

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:10 回覆

  • railway294
  • 原來冰魚大也有玩模擬城市阿
    下次可以到我這來聊聊模擬城市
  • 好久沒玩了,當初玩它可是玩得廢寢忘食(這麼形容一點都不誇張)

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:10 回覆

  • gishileh
  • 呵呵 模擬城市4真的很好玩 可惜我家電腦太廢 每次跑就當機
    但話說回來 模擬城市的場景很容易 但現實生活中 或許可能我們都作古了 應該也看不到這場景吧 在這大環保的前提之下 即使科技可以挖到中橫 甚至到花蓮 但那個時候的民意和素質比現在提高之下 挖到中橫 或許永遠都是個夢想吧
  • 我當初為了玩模擬城市4,還特地先升級我的電腦XD(但買了ATi的顯卡,導致遊戲常莫名被跳出)。
    話說,模擬城市4為了增加真實性,所以預算控制得很緊,不像模擬3一樣,撐過長成期錢就會無限增加了。但模擬嘛,還要管預算實在累人!所以後來都直接種搖錢樹XD

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:12 回覆

  • XX想要去旅行
  • 草屯休息站目前動工中.....
    上次走一遭國姓交流道,我覺得他不太適合大型車走!360度的大彎真的對載重車不太適合,且又那麼高,如果萬一飛出去........這下可就完了.......

    如果能高隧道真能打通,那台灣的工程技術可以享譽全世界了XDD而能高交流道是真的有在計畫之中嗎〈通往台8線.....〉

    話說,最近看到的國姓英文裡的 s 也被改成 x 了........〈驗證碼bug修好了〉
  • 大型車還可以,彎道雖多,但也寬。(國1、國3許多交流道也有360度的彎道呀)。
    能高計畫應該是接台9線,終點在吉安~

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:14 回覆

  • Kagami
  • SimCity4從我小學到現在依然歷久不衰阿~~(茶

    除了遊戲本身的遊戲性廣之外,"第三方插件"的蓬勃發展更是大大延長了遊戲壽命。大部分的SC4玩者幾乎必裝"Network Addon Mod"(簡稱NAM)此插件,裡面新增的輕軌是最吸引我的,而NAM旗下也有很多附屬插件,高速鐵路也是其中之一。

    Sc4devotion(NAM的大本營)
    http://sc4devotion.com/

    Simtropolis
    http://www.simtropolis.com/

    模擬城市中文網
    http://www.simcity.cn/





  • 心有同感,我也是用許多插件讓城市更精采,可是有些會有bug....
    我記得常常玩到半夜4點,然後想說要睡了,結果又繼續玩到早上,日復一日……

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:19 回覆

  • railway294
  • 模擬城市中文網我還有帳號呢
  • 可是中文網的資料不多…
    樓上的網站比較豐富

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:19 回覆

  • viy4092
  • 國道6號全文終於發了!
  • 我心中也是想著,「終於」可以發了XD

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:20 回覆

  • viy4092
  • 其實埔里交流道寫的下次出口霧社應該是只可以往霧社,畢竟走到埔里端的旅客很多人都是接台14上霧社!!不過我是不期望通到花蓮啦!但是如果能通到霧社我倒很希望!如此每年合歡山的塞車可以快速流通,霧社通往花蓮也比埔里快多了!
  • 應該是「主要」通往霧社,因為埔里端還是可以連結東埔里一帶。
    另外,若是通到霧社,合歡山會更塞車~ 高速公路只會帶來更多的車潮,除非國6直接通到合歡山……

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:21 回覆

  • littleben
  • 國六唯一的土堤段,之前去工程參觀的時候他們有提到那一段是因為通過斷層所以才蓋路堤的,印象中是車籠埔斷層。這篇文章介紹的太精采了!
  • 原來是這樣子,非常感謝您的訊息。

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:21 回覆

  • CCR
  • "照片塞車 題材爆炸" 看了真是令人血脈噴張啊
    但版主還是要好好顧身體
    又要工作 又要寫文章 別把身體搞壞了
    加油!
  • 謝謝您,身體應該沒問題啦XD
    (我的願望:中個大樂透當我下輩子的薪水,自此之後專心寫文章XDDDD)

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:23 回覆

  • 快速道路
  • !!!
    哇 國六期待很久了呢

    冰魚大真厲害,照片取景總是那麼『到位』

    加油加油!我是你的粉絲!
  • 不客氣,您過獎了。
    照片取景,一方面也是累死自己呀~ 以前寫東西,有照片就好了;現在反而還要要求照片的側拍、取景,甚至藍天……可說是愈寫愈龜毛XD

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:24 回覆

  • TKmin
  • 終於等到冰魚大發文國道6號了,話說我之前已經走過全段了,而冰魚大取景真的是讚,國姓交流道說真的是公路攝影中的大景,而埔里隧道口那猙獰的山頭蠻有特色的,跟國3中寮隧道口月世界的景觀是兩種不同的風味.
  • 國姓交流道的確是國道中的大景,大家喜歡的話,也找時間去體驗一下,現場感受一定比照片還要震撼!

    南極冰魚 於 2010/07/28 16:25 回覆

  • howard61313
  • 隧道裡的照片應該蠻難拍的吧?我拍起來要不是一整個糊,就是怕開了閃光照片的fu會爛掉= ="
    不知道拍隧道照時的光圈、ISO值等等的有沒有特定範圍呢?
  • 是不容易呀~
    這篇的隧拍我是以LX2,使用S模式,快門設定在1/10-1/15,ISO就要視相機的可接受範圍而定(LX2大概就是ISO400,LX3到800也還能接受)
    然後,重點是「設定無限連拍」,也就是隧道進行中,相機抓起來,直接咔擦咔擦咔擦咔擦,因為失敗率很高,所以只有藉由連拍,回到家再取其佳者做為代表。
    (公路邦-主題拍攝區-公路隧道,這篇文章有我先前行進中所拍攝的隧道,您可以參考)

    南極冰魚 於 2010/07/29 00:04 回覆

  • june1235j
  • 好漂亮!

    哇 好高(望

    大概只有國道6號才有這種感覺吧XD

    能高隧道啊....
    真的是個未知數...

    如果真的開通了
    不知道會挖斷甚麼水源
    或是悄悄的改變了地質....

    之前不知道從哪聽說的...
    雪山隧道好像挖斷了甚麼水源似的....?
  • 國道5號也蠻高的啦~ 但國6直接從溪谷往上看,所以顯得更高。
    至於挖斷水脈的說法,我不是專家所以就不予評論了。
    現階段是,未知的地質,比什麼都可怕(又加上台灣是新生代地質)

    南極冰魚 於 2010/07/29 00:05 回覆

  • wiiseen
  • 台灣有能力在當地蓋這麼工程浩大的國道,反觀集集線經營成這個樣子,令人不勝欷噓...
  • 這證明了軟體建設比硬體更不易。
    硬體建設,錢灑了就蓋得出來了;軟體方面,比如服務、經營等,灑了錢還不一定有成效。

    南極冰魚 於 2010/07/29 00:06 回覆

  • valkyries2
  • 模擬城市系列也有玩過
    超任遊樂器TV版
    pc sc2000-DOS版 sc3000 sc4000

    超任版常常陪我禮拜六放學的下午...
    sc2000是第一台WIN-95個人電腦灌進去的遊戲

    SC4000我覺得對運輸系統的模擬還算真實
    (我的城市大眾運輸常有的玩法....
    先密技資金狂蓋捷運跟鐵路+公車站接駁,
    管他某運量不足提示....以後慢慢運量出來就好了)
    不過有時候高速公路蓋山區段,真的得常常炸了又蓋= =

    至於國6要貫穿中央山脈,學日本北陸自動車道也不失一各手段
    (單孔雙線隧道將低断面+提高此段里程收費..遊覽車跟國道客運車不在此限,
    只是台灣版差別在中間要用水泥護欄隔開...冰魚大應該了解的)
    設計時速大概跟國道5號雪山隧道段差不多

    在高山地區濃霧下雨或山區大風等氣候,
    也是會影響到車速的(其實國工局有想到這點)
    (除非類似全隔音罩的高速公路...
    不過全線這樣弄成本也應該非常高)
  • 哈哈,我也是常常蓋了又炸,蓋到滿意為止……
    台灣要弄單車道高速公路,有其困難,尤其我們的駕駛素養不高,龜車和飆車都一樣。以龜車為例,就算學日本,每隔幾公里有讓車道,但我們的駕駛好像不喜歡被人超車,讓車道的效果可能也不彰,結果可能就是從頭塞到尾;又以快車為例,可能硬給你路肩超車,一個不小心失控起火,然後就……

    不過國6霧社花蓮段幾乎在隧道內,濃霧的影響倒還好。

    南極冰魚 於 2010/07/29 00:10 回覆

  • t9151051
  • 國道六號終於正式發文了
    期待已久 話說我也才搭過一次遊覽車走國六而已
    窗外的風景真的很讚

    好像置身山岳-雲海之中

    下過雨後的景致更美不勝收

    國姓交流道真的是高架之最 有機會要去親身體驗橋下風光
    攝影一定很棒

    冰魚的攝影技術越來越好了
  • 過獎了。(器材先決?XD)
    搭遊覽車應該更能體驗「高」度,畢竟車窗上都超過護欄了XD
    下次我搭個全航看看有沒有辦法從國6往下望。

    南極冰魚 於 2010/07/29 00:11 回覆

  • 威哥宏
  • 國道六號真得是個奇蹟
    能從海把不到100公尺的草屯直接爬到海拔450公尺的埔里,難道站長在這條高速公路都不會有爬坡的感覺嗎?
  • 不會,因為坡度都被緩和了。
    這條公路從霧峰就開始在緩步上坡,稍急的坡也只有石灼高架橋一帶,但也比不過國1的三義或林口坡。

    南極冰魚 於 2010/07/29 00:12 回覆

  • nobetaa
  • 期待站長介紹國六已經很久了XD

    因為時常走國六進出和合歡山、埔里、台中之間,對沿線這些沿途景致其實都不陌生,但一些公路和橋梁設計和建造呈現出來的景觀和細節,我就常沒有注意到~

    看了站長這篇,下次在走國六的時候應該會有更多觀察的樂趣
  • 謝謝~~
    國6的多項硬體設備,和其他國道相比,特殊的部份確實很多,下次可以注意比較看看~
    (但走台14來觀察一旁的國6,也是蠻有趣的啦。話說現在台14好走多了,沒有了砂石車、大小車,整條路幾乎是唯我獨行…)

    南極冰魚 於 2010/07/29 00:13 回覆

  • E.Conan
  • 到埔里後,別忘了登上虎頭山飛行場^^" 可俯看整個埔里盆地,天氣好時,可看到慈恩塔喔:D

    一直很想在飛行場拍夕陽+夜景,只是少一些工具+.+"
  • 感謝您的訊息,一直以來對埔里周邊可賞玩的景點都很陌生。下回有機會會去看看~

    南極冰魚 於 2010/07/29 00:14 回覆

  • howard61313
  • 是單眼嗎?
  • 一般的高階DC,都具有PASM等手動模式。LX2、LX3都是Panasonic很有名的高階數位相機(不是單眼)。
    (倒是這篇文章有部份的照片是用M4/3的單眼機機所拍攝,單眼可接受的ISO就更高了,可接受度大概在1600)

    南極冰魚 於 2010/07/29 00:21 回覆

  • howard61313
  • 不知道是什麼的問題,我用S模式拍出來的照片都是黑的= ="(所以我都習慣用A模式拍,不過.............用來拍這種行車中照片的失敗率超高)
  • S模式拍出來是黑的,那就是你的快門太高了,然後光圈跟不上。比如說,ISO200,適用F2.8 S1/16的昏暗環境,若在S模式下,你的快門定在1/100,但你相機最大光圈只有2.8,相機也只能用F2.8 1/100來拍,想當然就會變暗了。

    S模式是「快門先決」,用來拍車、追焦、拍移動中的東西,或者公車迷最愛的--用來拍LED行先的公車,都適用S模式。
    當然行車中照片一定不好拍,所以一定要開啟連拍,至少連續拍三張,降低失敗率。
    .

    南極冰魚 於 2010/07/29 09:52 回覆

  • 地圖上的流浪者
  • 這些碩大的山頭,千百年來就靜靜「震」守在這土地上→鎮
    「2010」年3月,國道6號霧峰系統至埔里端全線通車,為台灣國道史寫下新的一頁→2009
    邊坡上綠美化的「脆」綠色植被,與原有的深綠色植被涇渭分明→翠
    也許觀賞國姓「交」架橋,也能成為週休二日的好去處→高
    但「起比」福龜河濱公園,舊福壽橋這處展望就相對稍遜了→比起
    其他尚有漏網之蟲尚待版主前來處理...
  • 感謝,您真是校稿的好幫手XD

    南極冰魚 於 2010/07/29 09:53 回覆

  • 地圖上的流浪者
  • 回29樓:你設定的快門太高以致於拍出過暗的照片,要加亮請務必降低快門速度(1/200秒→1/60秒)
    另外剛接觸高階DC時,請先以P模式拍攝,等熟悉P模式的拍法後,再去多嘗試半手動、全手動模式。
    最後,構圖也是拍照成功與否的關鍵之一。
  • 我倒覺得若想快速了瞭光快的搭配,一開始先用A模式比較容易上手,甚至一開始就M模式,拍差了再重拍~

    南極冰魚 於 2010/07/29 09:56 回覆

  • Aaronliao
  • 冰魚大 這篇真是太精彩啦! 把國道六號記錄的那麼詳實! 幾乎想看的各種角度照片都有 想必一定花了不少時間跑好幾趟照相吧? 雖然這條已經走過好幾次了 不過看了這篇實在又想好好再去走一趟看看你提到的東西囉~ 尤其是國姓高架橋那段 真想親自到橋下體會那樣的壯觀! 再推一次好文啦~~呵呵
  • 謝謝您。前前後後的確跑了好幾趟XD 但也是先前沒有做足功課、漏拍許多點啦。像台64,出發前先用街景圖觀察哪些點適合拍,出發時就可以一一擊破,拍出滿意的作品~ 我想這是公路記錄與街景圖的緊密關係~~當然國6的「大景」多,可側拍的地方自然也多,國姓高架橋一定要親身體驗才能領教它的壯觀。

    南極冰魚 於 2010/07/29 10:00 回覆

  • Simon
  • 台灣的服務區也是個值得檢討的地方,石碇服務區因為是北宜高速公路唯一的服務區,所以客源豐富,但停車位太少,中山高的湖口服務區,仁德服務區內的餐飲櫃位因生意太差都紛紛撤櫃,有些旅客甚至淪落煮泡麵,二高的服務區除了關西,清水,關廟之外就沒有加油站!
  • 台灣的國道服務區應該算是還不錯了的。石碇比較特殊,它不像一般服務區是封閉式的,所以也會擁入許多非國道的客源,加上原本預期車輛會直接開到宜蘭,沒想到石碇服務區會這麼「熱賣」。
    但租金高,又沒賺頭,也是撤櫃的原因,西湖許多商店也都是苦撐著,但看到那個價位,實在難以讓人動心。這就像桃園機場200元的牛肉麵一樣,關鍵仍在於租金…

    南極冰魚 於 2010/07/30 14:18 回覆

  • 小胖
  • 據我所知國六還有一個名字,叫【莫那魯道高速公路】吧
    如果國6真延伸至霧社甚至吉安,那說不定蓋好一個颱風就可能變成,阿里山小火車的翻版了。
  • 莫那魯道是公開徵選的名字之一。
    當初公開的候選名單如下:
    翠山高速公路、水沙連高速公路、莫那魯道高速公路、埔青高速公路、埔霧高速公路、明潭高速公路、森麗奇徑高速公路、森情快意高速公路、九九峰高速公路、中部橫貫高速公路。
    最後「水沙連高速公路」勝出。

    南極冰魚 於 2010/07/30 14:24 回覆

  • 精靈貓
  • 我週日才剛去二高南投休息站加油耶
    最有趣的是
    竟然在休息站也有自助加油!
    跟一般的自助加油一樣
    一公升降0.8喔

    那機器是新款
    跟新竹關東橋站的差很多
    至少收據和簽單是一起出來
    比較不會遺漏了

    但似乎沒什麼人知道那是自助加油
    都還在排人工加油~
    排長長的


    國道六號走過好多次
    但有些地方沒注意到
    看完這篇之後
    下次走會更有感覺吧!

    謝謝冰魚的分享!
    總是收穫很多

    週日走國六的時候
    還以為國姓那段這只有十層樓高
    原來是23層樓啊!
    真的沒什麼爬坡感

    夕陽西下時
    走國六離開山區
    剛好可以一路欣賞夕陽變化
    很美
    但夏天駕駛辛苦點
    有點刺眼

    埔里那飛行傘就在地理中心碑往上走
    蠻有趣的喔
    上次也看別人被帶著飛~~
  • 自助加油好像都要刷信用卡,而且有搭配特定銀行才會比較便宜,so…
    我比較喜歡加全國的油,尤其中部某些全國加油站,辦會員卡現金加油就降2.5元,實際跑下來的油耗也和中油貴三三的油差不多。(有些加油站不用會員現金也能降2.5,但油耗得很快;不過後來發現我的車子吃某間中油民營站的油,特別省,也不曉得為什麼……)
    國六的高,大概站在橋底下才能感覺吧~ 行駛國姓匝道只覺得特別高,感覺也是十幾層而已,到了橋下才知道原來這麼高。
    另外,只要是東西向,在傍晚開車陽光都會很刺眼就是了~(這時就要準備墨鏡了,也說明為何許多國道駕駛都會帶墨鏡,他們不是耍帥,是真的需要…)

    南極冰魚 於 2010/07/30 15:17 回覆

  • 藍
  • 玩模擬城市真的會中毒啊..害我現在都不太敢碰(一玩就沒完) 冰魚大能不能提供更多的照片分享呢XDD 看起來蓋得很壯觀~~!
    在模擬城市鑿個隧道還真是簡單之舉,現實中只好看看未來是否有這個能力了~~
  • 哈哈!大家都一樣,一碰就沒完沒了!就像這次我不過是要截個兩張圖,竟然也就玩起來了……

    南極冰魚 於 2010/07/30 14:40 回覆

  • l l
  • 國道六號通了之後實在很方便.把原本走台14線的車輛取代了.相對來說.台14線沿線商家就苦了.沒生意可做.收入減少.

    去年10月從台北騎車去埔里.台14線車流好少.幾乎沒車.騎車騎起來很安全.又舒服
    台14線現在對於重車族跟普通重車族.單車族來說.真的好棒.機乎不必跟轎車與大型車擁擠爭道
  • 有得必有失,這是沒辦法的。台14沿線各重要據點沒生意了,反倒國道交流道附近也變成新興的據點。
    現在台14騎車真的很舒服,不用和砂石車拼性命了!

    南極冰魚 於 2010/07/30 14:43 回覆

  • Zach MH
  • 模擬城市蓋過山隧道
    我還曾經非常殘暴的不斷削山壁
    現實狀況大概早坍方完了 = =

    ............................

    不過講到公路跟鐵路PK
    小房子裡那則新聞令人欣慰
    {公路客運負成長 軌道運輸提升}
    相信拉鋸效果在觀光區會比較明顯(免費巴士+租車業)

    ............................
    最後在扯一下模擬城市
    上次在冰魚大介紹完香港輕鐵後
    也在大地圖的模擬城區蓋輕軌
    效果意外的好XD
    不過因為蓋NAM偶爾會跳出
    我是用一般鐵軌加上插件車站的重鐵輕軌(矛盾!?)
  • 雖然不會山崩,但是附近有建築的話,有時會被一併拆除
    (這時只能抱歉了,因為連徵收都來不及通知,就把人家的房子給拆了XDDD)

    公路客運負成長的新聞,我倒不覺得是好的。若是和鐵路平行的路段負成長,那還可以,因為公路客運票價比捷運、火車都還要貴;但若是其他路網負成長,這也代表我們的大眾運輸使用率仍在下滑中。

    說到票價,政府補助少,票價就轉嫁給民眾,搭個公路客運起價21元,據說還想漲到25元,變成僅次於計程車的計價交通系統,然後再不斷地喊,民眾不搭公車,捷運不是萬靈丹等等。有因必有果,這個問題好像政府從來沒有正視過,以為買個低底盤、買個新中巴跑山路就可以解決了。

    如果說,捷運造價貴,可是它的票價卻比公路客運便宜,那麼何苦無捷運的地區的民眾,得負擔比捷運還貴的票價,「享受」比捷運還要低落的品質呢?對於公路客運的補助、政策,政府是不是也該好好檢討呢?

    我沒有抓輕軌的套件,而是用鐵路代替輕軌,再抓許多造形的車站來替代XD

    .

    南極冰魚 於 2010/07/30 14:53 回覆

  • Kagami
  • 樓上提到用NAM會當機,是因為遊戲引擎的bug+操作不當造成。(尤其是蓋輕軌更容易當機)

    解決方法:
    在一張地圖中,必須先蓋好所有輕軌的軌道(含高架捷運,因為NAM中其實高架捷運和輕軌是同一種運輸系統。),再放置車站。若先放置車站再放置輕軌軌道,SC4將會當機。


    ----------------------------------------------------

    冰魚大的82、88和62跳票許久了....
    衷心希望好文早日誕生阿~~



  • 82每次去都是陰天,加上新通車路段還沒拍,所以遲未發表。
    88和國10會在同一天拍攝完畢。
    台62文章都寫了,可是想等到兩座增建交流道完工後再拍一次。

    南極冰魚 於 2010/07/30 14:50 回覆

  • 小蛋蛋
  • 我也有模擬城市4ㄝ!當時是盡量按照比例大小先後建置北起大里,南至南投的城市地圖(用了6塊地圖),當時還有建置雙鐵路線(把糖鐵中南線與台中捷運路線)都納進來,路線都有上網找過喔!

    這種遊戲的確會上癮,說真的現在都不敢碰了。當時有參考「舞秋風不負責中文化網站」下載許多外掛,感覺當時就是太迷這個害我第一次教檢沒過.......雖然沒有玩到通宵但當時還在忙實習ㄝ~


    扯好遠喔!回到正題吧,本來我還想從東草屯交流道繼續來個機車側記記錄到埔里端終點為止,但這探勘方式比前半段還要困難,尤其是國姓,要跑很多山路才能拍到好照片(告訴你在縣道147北山坑附近可以拍國6與台14同行的英姿喔,這地點可不是在投68起點,那裡只能拍兩條巨龍在你的上方而已)下次來南投找我吧,我帶你去國姓這個私人秘密拍攝地點。

    至於草屯服務區「動工」的事情最近會找時間記錄,希望別被自己給嘴砲了,另外舊正交流道與北山交流道就交給我吧,我如果沒嘴砲會好好觀察這一切,舊正可以在中118旁邊拍攝,北山的話目前還沒找到制高點拍攝,這要等過一陣子等我休養生息結束完在好好去找了。

    以下是一些修正與提供(有為自己打廣告的嫌疑)

    國姓福壽橋位置在34.5k喔,不是32k,32k位於鱸鰻潭路段,那裏也是可看到國6與九九峰的交織美景啦,
    http://www.wretch.cc/blog/eggheadtony/11800981
    http://www.wretch.cc/blog/eggheadtony/11829141

    另外石灼巷也提供給大家看一看,做個延伸閱讀。

    http://www.wretch.cc/blog/eggheadtony/11959261
    http://www.wretch.cc/blog/eggheadtony/11959249
  • 原來這麼多人玩模擬城市XD 話說我還在竹山蓋了一座國際機場……
    國六就在蛋大的地盤裡,未來國六的最新動態就要靠您啦~

    bug我再修正它,謝謝您。

    南極冰魚 於 2010/07/30 14:55 回覆

  • 小蛋蛋
  • 至於未來會不會通往霧社,這是需要時間的推移了,這可是縣長在競選連任20項政見中,國6延伸至霧社就排在第一位了。
  • 不過國6至霧社,應該就不是高速公路的規格了,有可能只是省道的規格(比如速限60km/h的設計)

    南極冰魚 於 2010/07/30 14:57 回覆

  • 好吃家
  • 看完版主的文章,真的長知識了,原來有這麼高的橋墩,
    而且這樣看起來真的好壯觀,平常總是用駕駛的
    視線在看前方,現在用不同的角度,
    看到大大不同的景象

    就像版主所言,人生許多事不也如此,
    身在其中不知深廣,唯有抽離現場,旁而觀之,
    才能看見實際的樣貌

    真的長知識了
  • 其實,世界上最高的橋墩在法國的米約大橋(也是高速公路),高達343公尺…咱的國6約70公尺,相比之下,一山還有一山高~~

    南極冰魚 於 2010/07/30 15:00 回覆

  • 花東縱谷的龍貓
  • 冰魚大的國道六號文終於出了
    我一直期待這篇文章!

    國道六號是我目前唯二全程走完的國道之一
    另外一條是國道五號
    而且我第一次走國道六號就是全程走完
    那時國道六號才通車不久
    我的父母開車載我到花蓮的學校報到
    ﹝我應該說過我住台中但學校在花蓮吧?﹞
    行駛在國道六號的感覺和以前的高速公路截然不同
    真的是很先進的自動車道
    聽說蘇花高如果真的興建
    也會比照國道六號的標準

    路線:台中→台74→快官交流道→國道三號→
    中橫系統→國道六號→埔里端→台14線→霧社→
    台14甲→大禹嶺→台8線→太魯閣→台9線→花蓮

    然後我在上一次的騎機車走台14
    感覺台14和國道六號的關係
    就像在來線和新幹線
    在高速公路通車後,車子都改走高速公路了
    原本的平面道路真的沒落了

    原來國道六號若要通到花蓮
    真的會在木瓜溪上游有一個大迴彎
    所以我在冰魚大您繪的地圖上看到國道六號
    的規劃路線中的迴旋是真的了

    我想請問一下冰魚大
    您在中橫鐵路中央大隧道圖片中
    隧道口上方的兩尊像是..............?
    我也想玩模擬城市
    請問模擬城市要如何取得?
    要怎麼玩?

    ﹝冰魚大您把能高隧道蓋成雙向六線,超行!﹞
  • 是的,當初蘇花高也是號稱第三代高速公路,設計規格和國六很像,例如動物廊道等。
    國六之於台14,在許多東西向都有類似的情況,例如台68之於縣122、台72之於台6線等,可是影響都不及台14。
    木瓜溪的迴旋彎好久以前就出現了,因為坡度過大,所以必需設置迴旋下坡。先前還有人以為我的圖有Bug XD
    中橫鐵路上兩尊是人面獅身象……好像跟台灣沒啥關係。模擬城市4,電腦賣場很容易買得到(記得買「福爾摩沙豪華版」),現在價格也不貴,1K以內就買得到了,裡面會有一本厚厚的說明書,先讀完它再來玩,你會很快上手,並且5天之內不想吃東西也不想睡覺……

    對了,提供一個大家可能都知道的密技:

    在模擬城市的遊戲畫面中,鍵入「Ctrl+x」,左上角會出現一條輸入框,接著打「you don't deserve it」,接著就會有神奇的事發生(例如在遊戲剛開始也能蓋核融合發電廠)

    南極冰魚 於 2010/07/30 15:12 回覆

  • anniechang1979
  • 除了北宜高速公路外,短期內應該不會再有第二條通往東部(宜、花、東)的高速公路。

    蘇花高、中橫高、南迴高、花東高冷凍ing
  • 是的,通通都有替代方案暫代了。

    南極冰魚 於 2010/07/31 03:04 回覆

  • valkyries2
  • 我蓋鐵路或捷運經過住宅區附近,只要不是地下化
    或 沒有沿途設站 或 快車沒有停小站
    應該會想像有一票居民舉白布條來迎接(誤...指選舉到了時的關鍵字)
    (模擬城市有暴動的隨機情況XD)

    然後市府交通幕僚建議官員,會出現某現任交通部長頭像
    他會跟玩家說:想蓋捷運??先培育公車運量...
    然後到了捷運快擠爆時,想蓋新路線還是跟你說同樣的一句話(誤)

    ----------------------分隔線-------------------------

    不過真的算是用隨機創造地圖去玩的...
    用真實都市比較少,不然就玩奇怪地形的

    倒是國中玩pc sc2000版本,我把我家天母芝山公園附近蓋市長官邸
    大概我家附近雙溪一帶直接蓋通勤鐵路系統了
    每天國中放學時總要玩個半小時...

    我玩都很喜歡用主要大地圖連結鄰近很多小地圖
    通常玩到最後都弄一堆通勤鐵路或地鐵出來
    我通常都是先弄軌道運輸再來養運量的人
    所以就給它虧下去(其實真相是用金錢密技)

    模擬城市系列真的是很適合殺時間的遊戲
    其實SC3000當初遊戲開發時,本來希望說設計到可以自由隨機3D視點看都市建築物
    (就像超人飛著半空中看大樓一樣)
    但是當時遊戲製作廠商低估了當時電腦硬體的能力...所以還是4方向旋轉視點沿用至今
    (其實現在應該是做得到sc3000最早的原始目標吧??)

    感覺越來越離題了....回本文正題

    國道六號花蓮吉安-木瓜溪那邊,要弄那樣大的迴旋爬坡彎道....
    大概繞一圈直徑應該大約是2~3公里直徑了
    (想像潛盾機挖迴旋隧道,比北捷的麻花隧道還神奇)

    雖然小時候跟家裡去進香團過,後來沒有去過廬山霧社了
    (我住的廬山某旅社,不知道是不是某次颱風倒在溪邊的那一家= =)
    不過憑當時印象,感覺沒有太大腹地跟高度落差去弄個大型交流道吧,
    大概就是類似基本菱形狀交流道那種或是國六埔里端點那樣

    如果要從埔里-霧社這段爬坡上山,可能有一段14線會是高架橋加隧道吧
    ,然後最後用超級長隧道慢慢爬上霧社廬山吧...
    不過這麼延伸後,我覺得會變成說大量旅客湧入後...
    對霧社跟清靜地區觀光地區是否真的好??是需要思考的


    我想說集集線應該沒有雙線電化的可能,
    畢竟被定位為觀光型鐵路了
    通勤化鐵路的狂想
    1/利用高鐵烏日站整備基地線延伸,設置高鐵南投支線...終點站設置在埔里(運行區間:烏日-埔里)
    2/另外叫台鐵拉一條雙線電化支線到埔里
  • 當霧社段完工後,要如何容納大量湧入的旅客,這點的確是個大問題。高速公路一方面好像解決了交通不便,可是若當地沒有足夠的腹地或容量容納時,因為交通便捷導入的過多車潮,只會引起當地的災難,甚至讓高速公路成為塞車之道。

    另外模擬城市,我也喜歡把整個大地圖視為整體,然後各自會有許多連結,比如環繞大地圖一圈的高速公路、鐵路或地鐵等XD 當然,地圖這麼多,也有許多實驗品,比如全城只蓋鐵路當輕軌者,全城不蓋軌道交通者(但通常會塞爆),或者密密麻麻的捷運,有時還會故意強迫居民轉乘,例如單軌轉乘輕軌等,或者商業區與住宅區之間,炸掉所有的道路,只蓋鐵路連結,然後鐵路端點站設置停車場……

    我也是從2000就開始玩,但接觸最早的應該是A列車4吧~ 到現在SC2000的「磁碟片」我都還留著XD

    至於視景問題,據說第五代會有,但第五代不知道民國幾年才會出現,而且硬體規格應該很高。第四代可以讓你在路上開車,已經算是大躍進了~ 我通常喜歡開公車XD 但若是開跑車,速度會很快;開火車的話也蠻好玩的,兩車在過彎處還要「禮讓對方先行」,要不然會撞車……

    之前看到A列車9的遊戲畫面出來了,感覺比模擬城市4還要棒…
    .

    南極冰魚 於 2010/07/31 03:24 回覆

  • 港鐵島段
  • 很好奇,冰魚大你那在模擬城市蓋了二座中橫高及一座中橫鐵路,城市能有盈餘嗎?
    (話說我以前玩模擬城市2000的時候沒有一個城市能夠有盈餘...)
  • a...我都用搖錢樹,才能真正的模擬(換個方向想,哪個城市不舉債,so…)

    但是我覺得第二代、第三代,都蠻容易賺錢的耶,只要撐過發展期,一開始的步調配合好遊戲規則,到後來整個城市的資金幾乎是用「灌」的。倒是第四代,要賺錢真的不容易,用以前的玩法,竟然Game Over好幾個城市……要蓋城市還要等等等,還要東配合西補錢,不如實施真正的「模擬」:搖錢樹。

    當然每個玩家的想法不同,有人或許想要挑戰和現實環境差不多的城市建設,有人(如我)只是想蓋東西…
    .

    南極冰魚 於 2010/07/31 03:22 回覆

  • 小蛋蛋
  • 冰魚大有抓到我拍攝的「點」,品質也拍的比我好,畢竟這台實在是快被我操壞了,邦聚那天你應該看過這台相機吧。

  • 不敢當。但是陪著自己打拼天下的相機,總是會有感情的。未來慢慢有經濟能力時,就會開始慢慢想換相機了,我當初也是這樣走過來的啦,從Ricoh的G3,到LX2,一直到現在的Panasonic G2。現在想想,距離我人生第一台的DC,已經是7年前的事了,時間過好快啊……

    南極冰魚 於 2010/07/31 03:27 回覆

  • Zach MH
  • 看到冰魚大的輕軌政策
    總算可以釋懷了一點(原來不只我一人這樣玩輕軌XD)
    鐵路車站插件通常有停車場功能
    所以來客率會比直接蓋捷運型車站來的高(培養時間短)
    能高隧道和中橫鐵路
    看到模擬城市的截圖
    發現冰魚大很妥協丘陵地的不平整感
    我就有點魔化了
    最近在建設嘉義地區
    但核心市區明明應該有坡地處
    照樣把他推的平平的
    ...................
    回到現實
    除非真的能有超越現在各國技術的作法
    因為現在氣候因素已經越來越不穩定
    已經不是現今工程技術
    能後續負荷養護的感覺
    不然無論中橫鐵、高
    或者是蘇花高
    我都不太支持就是了
    不過北宜直線鐵路
    是目前最希望能趕快實現的工程
  • 呵呵,不能說是妥協平不整區域啦,應該是要看情況,不過我真的喜歡讓城市保有原始起伏的地貌XD
    但是都市區域若有大型計畫時,也會整平要發展的地方。剛好我的嘉義市也幾乎是平地,而且道路全以棋盤式規劃,每條路都是四線道大馬路XD

    我們的公路建設,「開路」、「拓寬」理應是過去的思維了,現在應該要放在養護,例如柏油平整度、標誌完整度以及各項軟硬體設備的提升與加強等。慢慢有這個轉變,但還不夠。

    南極冰魚 於 2010/07/31 03:30 回覆

  • Zach MH
  • 公路客運和軌道PK的新聞
    老實說我現在才明白冰魚大的意思
    的確是自駕車的下降
    長遠來看才是正面
    只是看到交通部對軌道有比較好的表態
    一時之間有點見獵心喜過頭了我 = =

    大公路政策的時代到底會不會結束
    會是時勢逼他改變
    還是自己會產生質變勒...
  • 我總覺得隨著毛的上任,大公路政策又開始復活。前部長時,媒體還曾大規模報導往後建設將以鐵路為主,端出各區域的軌道交通建設的藍圖;毛上任後,先是通過五楊高,再來又冒出國道7號,最有名的就是「各縣市蓋捷運是災難」,然後又自打嘴巴讓效益極低的淡海輕軌過關……當大家罵,中央對公車無政策時,毛卻又弄個幾年幾億給大家買新車……
    .

    南極冰魚 於 2010/07/31 03:34 回覆

  • 也喜歡到處逛的人
  • 因每年清明祭祖必須跑兩個地方,溪湖和埔里
    這條國6+台76,從無到有,年年看著它的成長
    國1到員林,溪湖到員林,溪湖到林厝,溪湖到中興系統
    愛蘭到埔里,霧峰系統到東草屯
    因有親戚在愛蘭跟北山之間,每年回程,都會順道過去坐坐
    今年國姓交流道通車,用到,明年北山交流道通車,又用到
    行車時間從超過2.5小時,到現在少於1小時
  • 東西向國道、快速公路的通車,對於城鄉之間的距離的確縮短了不小,尤其是開車族而言~
    話說國6最早的計畫是和台76接在一起的快速公路~

    南極冰魚 於 2010/08/01 15:27 回覆

  • 新幹線
  • 最近出LX5了說XDDDD
    我有點想要把我笨重的350D單眼給除役 他今年已經5歲了說

    話說 國道六號應該是自動車道味最重的國道了 只是日本的高速公路管理層級很多種 除了自動車道會社之外還包含縣道(六角形牌)根國道(盾牌)都有自動車道專用的部份

    日本最有名的縣道高速公路 就是填海機場中部國際空港自動車道 他是隸屬愛知縣管轄

    但是相對於也是填海的關西國際空港自動車道 他就是隸屬於最高層級 西日本自動車道株式會社管轄(日本道路公團(相對於台灣的國道高速公路局)在2005年民營化後 分為西日本 中日本 東日本三家會社)

    還有大家耳熟能詳的首都高 首都高路網是隸屬於東京都管轄

    其實我是覺得路況比較好 標準比較高的那幾條東西向快速公路(如:台78)其實可以改稱為省道高速公路了 甚至速限調至100以上都可以 畢竟國3甲都被降級了

  • 新幹線大想要除役單眼了?何不考慮GH1或G2呢?有單眼的畫質,也有DC的輕量XD
    日本高速公路很多可以在街景圖上奔走了,甚至是首都高在東京車站前的地下化路段……
    話說日本不但鐵路管理層級複雜,連高速公路也是,當然台灣的高快速公路也差不多啦,有屬國道高速公路局管轄的,有屬公路總局管轄的,還有直轄市政府管轄的……如果鐵路也這樣就好了XD

    南極冰魚 於 2010/08/01 15:31 回覆

  • souryem
  • 國道六號屬於第三代環保高速公路不只是透明隔音牆畫上老鷹而已,
    1.其道路鋪面採双層設設計上層較鬆,下層較密雨水比較容易排出
    2.埔里愛蘭交流道的環道內設有生態池並設有生物爬行廊道,讓不小心掉入池中的
    動物可靠依廊道爬出生態池
    3.依照國工局說法,部分橋墩採用回收爐渣製成,不知其真象為何
  • 「工法」的部份,我是外行人,可以參閱國工局的網站,有詳細介紹;
    我先前的「國道6號霧峰至東草屯小記」一文,也大略提到第三代高速公路的相關地方。

    南極冰魚 於 2010/08/01 15:50 回覆

  • 銀爸
  • 之前騎車從台14騎到霧社一帶
    沿途經過國道6號
    除了壯觀以外,不知道該如何說
    但就像冰魚大最後說道的
    道路無止境的開下去
    對自然環境破壞無窮呀
    更何況自從921以後,中部山區土質如何大家心知肚明
    這23層樓的高架(價)陸橋,能否承受的了
    而且通常道路到哪,破壞跟到哪
    國道的破壞力又大於公路
    對自然環境生態的破壞,無窮無盡
  • 有時候,適合而止的壯觀(開發)是需要的,但不能無止境,才能在開發與環保中取得平衡。在工法進步的情況下,我們也無權要埔里、國姓人長期忍受交通的不便是吧~~
    至於地震問題,我也不是專業的工程設計師,也不便回答您了。

    南極冰魚 於 2010/08/01 15:54 回覆

  • Alex
  • 您真的很用心 受益匪淺 哈哈

    不過好奇的是國六是否有辦法以兩線道方式打通至花蓮 至少可以減少地熱區的危險和生態破壞(日本有幾條越過高山段的高速公路也是兩線道的)

    不然就只能建造中橫鐵路 台中到花蓮真的是非常非常...的遙遠啊~
  • 謝謝您。
    兩線高速,已在#23樓的迴響中回覆過了。
    地熱和岩覆,不會因為只開2線而讓問題變小,所以囉~

    南極冰魚 於 2010/08/01 15:56 回覆

  • sanjeff
  • 模擬城市蓋的中橫高和中橫鐵實在太cool了
    尤其是那人面獅身像....XD
  • 這人面獅身的中橫鐵路,叫做不三不四XD

    南極冰魚 於 2010/08/01 15:57 回覆

  • viy4092
  • 同意51樓,未來台78線台西段匝道高架後,路線標準再稍稍提高後,時速應該可以提高至100公里!既然有國道快速公路,也可以有省道高速公路吧?不過公路局得多多加油了(維護上)!
  • 台78大概是規格最接近國道的了。話說台78那篇文章,也在未來改寫的名單之中……

    南極冰魚 於 2010/08/01 16:01 回覆

  • viy4092
  • 話說當時國道6號在票選名字時,除了水沙漣.莫那魯道外,其他的名字是在搞笑嗎?什麼森情快意喔?這也能當名字?還聽說是取自國小學生的意見?堂堂的國道高速公路名稱居然會這樣?好險是水沙漣當選了...
  • 小學生的意見也是意見啦,畢竟是國家未來的主人翁XD 只是森情快意、森麗奇徑這種名字的確不適合,這些候選名單都是主辦單位「挑」出來的,為什麼會把這兩個挑出來,就要問主辦單位了。

    南極冰魚 於 2010/08/01 16:03 回覆

  • valkyries2
  • TO:#53
    基本上,只要橋墩基樁底座有打深到岩盤就比較穩定些
    (通常不管建築物或是橋樑,都最怕類似921上下搖晃的地震...
    反倒是左右搖晃抗震技術比較純熟了...)
    當然,如果有錯誤也請多指教

    至於土石流或洪水這類大自然力量就難擋了
    (以前看過節目說,就算主力戰車意外落水,也會被洪水土石流扭曲到變形...)
  • 感謝您的專業回答。
    話說台灣建築的防震系數是全世界數一數二的嚴格,曾看過報導,台灣蓋20層大樓的錢,在香港可以蓋40層,所以真正地震時,10層以上大樓以及高架橋反而受創不多,反倒是6層樓以下的建築倒得最多。

    南極冰魚 於 2010/08/03 21:20 回覆

  • lai
  • 生態池

    聽說在愛蘭交流道那邊有高速公路上首座種滿水草的生態池......
  • 國6的生態系統太多啦!一時也說不完,或許可以來個國6生態工法的介紹XD

    南極冰魚 於 2010/08/07 15:40 回覆

  • 新幹線
  • 其實我個人認為

    到花蓮縮短距離還有個很實用的方法

    但是前提是北宜直線鐵路必須復活

    我有請我朋友算過北宜直線鐵路的線形

    要是把它改成標準軌距(台鐵近年的新隧道都挖得比高鐵還大) 讓700T去跑 時速至少可以飆到260 台北到宜蘭 20分鐘就可以解決

    那到花蓮呢 我是建議台鐵讓一半的路權出來 就像最近通車的新京成高速鐵道一樣 某些路段原本雙線鐵路切成兩半 一半給京成 一半給JR

    其實宜蘭花蓮段也可以效仿這種方式 一方面北迴線的平交道很少 只要把平交道都消除 700T在這邊至少也可以開到160 只是把北迴雙線鐵路 讓一半出來 一堆挺台鐵的死忠派差不多又要出來抗議了 說圖利高鐵犧牲台鐵權益 但是每次台鐵都在哎哎叫說 都挺高鐵不挺台鐵

    但是大家似乎只顧台鐵的權益 不顧旅客的權益 如果這樣到花蓮只要花蘇花高不到五分之ㄧ的經費 那為何不實行 而且電力系統高鐵跟台鐵都是使用25KV 60HZ的交流電 基本上只要改軌距就可以

    很多人都會說 改成單線 班次會變少 但是各位去看看成田空港兩家鐵道公司的時刻表吧 只要會排點 班次還是可以很密集 重點是 台鐵過宜蘭蘇澳之後的班次也變很少 台鐵跑不快還有車種複雜 客貨車並用 要是其中一條拿出來專門給客運專用的700T跑 我想班次應該會比現在的台鐵宜蘭花蓮段的客運班次還多

    而且要是民眾抗議變相漲價 費率可以學日本的秋田跟山形新幹線 過了宜蘭之後到花蓮 就採用台鐵的自強號費率計價

    我所提出的方案 並不是之前某位警察出身的長官 所提出的 台鐵改標準軌 根高鐵混合共軌 而是把路線切兩半

    我認為就像某家電視台政論模仿秀的口號一樣 不是台鐵大 也不是高鐵大 人民的權益最大

  • 您所提出來的方案,很日本呀XD
    如果北宜直鐵交付BOT,並由BOT廠商來營運,那麼朝向京成電鐵的模式就有可能成形。
    可是最終的態度仍是交通部和台鐵工會。
    但台鐵北迴段的問題來自於貨列--鐵道的移動式路障。
    如果純客列來跑,可能沒問題,但單線加上貨列的話,如果沒有足夠的待避空間,只怕列車被擋擋擋……。

    南極冰魚 於 2010/08/07 16:08 回覆

  • 新幹線
  • 我所提出來的方案

    其實如果宜蘭到花蓮單線就用純700T去跑 用自強號的費率去計價

    剩下單線還可以搭配台鐵之前北迴舊線 把部分變成雙線 其實北迴線 改線的路段蠻多的 里成比較長的舊線就讓貨車去跑 其實貨列 加上莒光以下 還有區間車(北迴線的區間車一天沒幾班) 這樣的容量已經是錯錯有餘了


  • 我突然想到台鐵曾想把高屏潮這段改成標準軌、窄軌共構,讓700T跑去屏東的方案…不過計畫內容與您提的不太一樣就是了。
    如果軌道歸國家,讓台鐵以及其他民營鐵路公司共用軌道,不知是否更好呢?(但排點就比較傷腦筋了)

    南極冰魚 於 2010/08/09 18:59 回覆

  • 肉包子
  • 先前在大陸搭車走高速公路, 他們就是完全里程計算。
    而且你上高速公路一定得先到收費站, 絕對跑不掉(高速公路匝道都在比較不密集的地方, 上去就是收費站), 那時候就覺得這樣比較公平。
  • 里程計費的收費站一定放在匝道,日本也是,就連國道5號也是~~
    但未來全面ETC後,收費站就要廢掉了~

    南極冰魚 於 2010/08/09 19:03 回覆

  • @@
  • 想對旁邊的南極小品發問一下...
    為什麼連台鐵都改用漢語拼音了啊?
    這樣老外看到一堆X和Q會念嗎
  • 應該是有學過的老外會念,沒學過的就不會念。就像「Jorge Posada」,以正常的英文要翻作「喬治.波沙達」,但實際的念法應該是西班牙文的「吼嘿.波沙達」。
    傳統的威妥碼拼音也一樣,所以王建明變成了「簽名王」,郭泓志變成了「鴻去扣」…

    南極冰魚 於 2010/08/09 19:11 回覆

  • 李大熊
  • 感謝冰魚大的好文章持續再現~
    工程規劃部分就不討論咯
    唯一的好奇是在"中英對照"
    「高速公路終點 End Freeway」
    感覺上......有點又是「台灣版英文」....怪怪的
    附上Vancouver的標示"Freeway Ends" 同時又因終點有交通標誌,又加上"Signal Ahead".完整的訊息http://maps.google.com.tw/maps?hl=zh-TW&ie=UTF8&ll=49.177047,-123.095884&spn=0,0.0842&t=h&z=14&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=49.177133,-123.095349&panoid=FKeHbgNgg7rq3b-AAEm0qg&cbp=12,304.51,,0,12.89
    我常在想既然寫英文就是要讓國際人士來台時用英文這個國際語言工具看得懂我們所要表達的東西,但我們常爭議的卻是用自己的認知去創了很多看不懂的英文,反而好像是變成滿足"自己人"的意識,且台灣工程界與交通界有這麼多人是從國外回來的,為什麼還是有這麼多最基本的東西都會搞錯呢
  • 謝謝
    台灣版的英文到處都是~ 就連高速公路的英譯「Freeway」,本身也常被拿來討論…

    南極冰魚 於 2010/08/13 21:33 回覆

  • ECCC
  • 世界最高大橋不是米約大橋
    而是中國滬蓉西高速公路四渡河特大橋
    ,橋面與地面高差560公尺,主線上的龍潭河特大橋墩高178公尺,位列混凝土橋型世界第一,不是採用米約的鋼結構(車載重不足)
  • 其實我先前的回覆是「世界最高的橋墩」...

    南極冰魚 於 2010/08/13 21:41 回覆

  • valkyries2
  • 關於新幹線大提出的方案蠻有興趣,補充一些感想和意見:

    1/對於還是依然要開車,或是賣魚賣農產品送貨物流的...
    台鐵貨列可否轉型讓車子上鐵皮??

    2/我想說如果蘇花高經費可以省下來
    (以蘇花改提供基本公路品質下,至少物流業可以通行)
    我想預算可以用在改善花東地區的大眾運輸系統或是基礎設施(如醫院或學校,避免說資源不足往外地跑)
    畢竟遊客到了花蓮車站,也需要接駁到指定的地方如觀光區或是旅館

    3/高鐵延伸到花蓮端就應該足夠了(不過現實應該會吵糖吃..)
    ,就應該可以設個高鐵花蓮車輛基地+類似新左營站轉乘之類。
    台鐵花東線這段的就定位在觀光鐵路和通勤鐵路的定位上。(讓乘客慢慢撘列車看花東風景)

    以上純屬個人小小想法
  • 1 台鐵可能會表示:正在研擬中…
    2 政府的預算很有趣,一碼歸一碼,蘇花高是交通部,醫院在內政部衛生署,學校是教育部,交通部的預算「被」省下來了,只會轉移到其他的交通預算,交通部不會很好心的把錢送給教育部、內政府去做福利。至於花東地區的鐵路已在進行改建,花蓮車站也會有大的改建工程,觀光巴士的「台灣好行」也已上路。至於飯店接駁車,我覺得這個idea蠻不錯的,就像港鐵機場快線的免費接駁車一樣~ 或許花蓮可以在假日試行看看。

    3 如果依新幹線大,讓高鐵駛入一班路線,如同日本秋田新幹線的做法,讓高鐵開進花蓮,真的值得政府部門深思。
    .

    南極冰魚 於 2010/08/13 22:07 回覆

  • Simon
  • 其實民進黨執政時期採用的國際拼音應該比較適合外國人使用才對,但沒想到政黨輪替後卻改為漢語拼音,這點政府應該值得檢討才對!
  • 希望每天都是星期天
  • 政府應該使用讓外國人看得懂的國際拼音才對,漢語拼音的存在有著許多問題!
  • 拼音的問題本身是客觀的,但對現況而言卻是政治的。為防止戰火再起,請停止討論吧,謝謝。

    南極冰魚 於 2010/08/18 11:44 回覆

  • 新幹線
  • 我所提的方式還是跟秋田新幹線有所不同

    因為秋田新幹線是把本來1067MM的在來線 變成標準軌距 原本在來線的車輛都要改造轉向架 因為秋田新幹線很多路段都是單線雙向 也很難使用我所提的方案

    但是我的方案是比較類似成田空港聯外線空港端段的做法 把原本成田新幹線的雙線隧道 分割成兩半 一半給1067MM的JR東日本 另外一半給國際標準軌的京成電鐵

    其實這樣的好處舊是用既有的資源 發揮到最大的效益

  • 經過實際搭乘後,成田空港的列車還是會待避XD
    但是排點排得好(或者說是日本人對於鐵道準點的自信),再密的時間都是可以掌握的。以成田的單線區間,仍可維持至少30分一班的特急;換到北迴線,要排出30分一班的太魯閣,台鐵可以向日本學習~

    南極冰魚 於 2010/08/21 21:40 回覆

  • 花東縱谷的龍貓
  • 秋田新幹線是把盛岡到大曲的整條田澤湖線和
    大曲到秋田間的奧羽本線拓寬
    其中田澤湖線是單線拓寬
    而在奧羽本線的路段是把原本的上下行窄軌雙線
    改成一個1067mm和一個1435mm
    所以在大曲到秋田之間和
    成田空港聯外線頗為相似
    ﹝只是都是同一家公司的﹞

    JR東日本的奧羽本線是
    福島→山形→新庄→橫手→大曲→秋田→弘前→青森
    其中福島到新庄之間已被完全拓寬改建為山形新幹線
    大曲到秋田之間就像上面那一段
    秋田到青森之間是
    「日本海縱貫線」的其中一段

    不過若把台鐵北迴線的舊線給貨運列車使用
    那在車站裡的行車調度也要做好
    因為北迴線的舊線隧道並不是都在新線的同一側
    所以貨列的行車可能難免還是會影響客列

    可不可以建議台鐵把貨車的轉向架高速化
    就像JR貨物一樣,JR貨物因為要和公路貨運競爭
    其轉向架都已高速化,貨車都可以和客車一樣
    飆到時速110~120km/hr
    所以在台灣是貨列要讓客列先行
    但在日本如果客列要停某站但後面的貨列不用停
    一定都是貨列先超過去
    如果貨列也可以跑和客列一樣的速度
    那貨列就不是移動式的路障
    反而是停站多的客列變成影響非常小的路障
    ﹝貨列的通過樣子在台灣是慢慢的走
    在日本則是和客車一樣咻的一聲就通過了﹞
  • 貨車高速化感覺還不錯~ 讓貨車擁有「正常」的速度,也不會變成大路障,一方面也能增加使用的誘因~
    東京地區的鐵路,緩急分離很明顯~ 許多區間都是四軌以上,反倒是道路寬度不太寬(台灣剛好相反)。
    可是升級貨車轉向架所需的費用可能很高,而且這種「看不到的建設」,通常是被壓在最下面的卷宗...

    南極冰魚 於 2010/08/25 10:01 回覆

  • 沙包
  • 高速公路全程免費,也是可以考慮的。直接用稅收抵掉,或者加徵燃油附加稅,都可以行得通。

    台灣幾乎每戶都有車,大家一起負擔,其實是公平的。

    另外設一套收費機制,只是讓社會上頭多一套徵稅機制,浪費人力物力。

    一點想法。
  • 若用稅抵掉,對於不開高速公路的人車是很不公平的...
    但,收費的國道也僅限於南北向,東西向國道以及快速公路,總計17條,都是免收通行費的...

    南極冰魚 於 2010/08/25 10:22 回覆

  • hida
  • 關於成田sky access的例子能否用在北迴線,個人認為不可行。首先,雙單線各走各的線,系統不合無法作整合,人家最多只有10公里,所以可以20-30分一班。但是北迴線長達79公里,如果高鐵只有單線,勢必會影響路線容量。
    再來日本迷你新幹線只有兩條後就不再蓋,現在的思維是走向同月台對象轉乘,包含未來的新潟站。至於可變軌距電車,日本還在繼續研究中。雖然說未來會套用到長崎新幹線,不過因為比新幹線車還慢,目前確定不會直通山陽,也就是最多只到博多。

    日本在新幹線的同時,對於再來線高速化也不遺餘力,以北越急行為代表,並沒有因為新幹線而輕視再來線。

    台鐵在北迴線雙軌電化中,曾計畫在和仁--東澳間興建第3股,個人認為應該實施,並將貨列與區間車行駛在第3軌,而雙線鐵路就留給高速列車行駛。
  • 謝謝您的意見~
    日本的在來線也有退居第二線,甚至取消長途了~
    以東海道為例, 同樣是東京-名古屋-大阪,幾乎沒有直達的在來線可以搭乘,必須不斷轉車,而且票價不一定便宜……

    南極冰魚 於 2010/08/28 13:02 回覆

  • 雄妹掌門人
  • 抱歉,離個題一下

    我們每次要開車去台南,都很辛苦,
    中山龜速公路重車超多,開起來會肌肉僵硬,
    然後下交流道後的182縣道每次都塞車,
    因為那條路很奇怪,明明應該是主幹道,路幅卻很小,
    然後紅綠燈一堆,又不同步,
    每次開龜速公路只消20分,卻都在182縣道上狂塞20分,
    為什麼台南市政府不學日本把道路改成單向道?
    例如182縣道東門路,改為全面進城方向,另外選條路全面改為出城方向,這樣不是比較不會塞車嗎?
    可惜的是,30年來,一直都是這樣......
  • 中山高台南路段,是警廣的熱門啊!(楠梓也是)
    可是改為單向道,阻力很大哦!台灣人很不喜歡單行道。
    台中市中區以前都是單行道,中正路是單向4線往西行,民權路是單向5線往東行~ 感覺很壯觀。
    但民意反彈一直都很大,後來主要幹線都變回雙向道了。
    就連單行道行之有年的基隆市,改雙向道的聲音從來沒有停止過。

    南極冰魚 於 2010/09/13 03:46 回覆

  • PP
  • 請問板大玩得是模擬城市:福爾摩沙嗎?
    怎麼能夠把交流道型式弄成其它模式.還能直接把高速公路跟道路直接結合.是怎麼做到的
    我也有再玩.可是都找不到方法.只能作兩種交流道來接道路.不能接把主線銜接道路.也無法相互交叉兩條高速公路
    還有雙向四線道是如何做到了阿
    模擬城市有幾代
  • 請見樓下的留言XD

    南極冰魚 於 2010/09/20 22:13 回覆

  • howard61313
  • 給樓上的小朋友
    版大玩的應該是模擬城市4尖峰時刻(SimCity4:RushHour,它是模擬城市4福爾摩沙的資料片,我想您應該還沒安裝吧?)
    要讓高速公路與平面道路(RushHour裡面只有「大街」可以接高速公路,福爾摩沙的話沒這個功能)直通的話很簡單,只要直接將大街拖曳至高速公路末端就OK了(唯一的條件是兩者走向要完全相同)
    出入口匝道的型式選單裡面都有
    另外只要讓兩條高速公路交叉的話,會自動跳出視窗問你要不要設置系統交流道

    ps: 您所說的「雙向四線道」應該就是指「大街」吧
  • 新的版本直接將資料片合進去了,所以只要灌一次就通通到位~
    其實更惡搞的做法是,讓兩條交會的高速公路設置平面交叉路口XD

    南極冰魚 於 2010/09/20 22:15 回覆

  • howard61313
  • 啥,真的假的@@新的版本是啥時推出的?
    話說我國三後就沒再玩Sim City了...想想現在都進化成大一了(汗)
    讓高速公路設置平面交叉口?很節省空間的妙方啊
    不過一定會被交通顧問狂敲XD
  • 我說的新版本就是尖峰時刻XD
    模擬城市很多奇奇怪怪的建設可以「模擬」XD
    當然被我設置的平面交叉,也是交通要衝,尖峰時段鐵定塞爆~
    與其平行的鐵路、地鐵,也是條條爆滿...
    .

    南極冰魚 於 2010/09/20 22:28 回覆

  • PP
  • 謝謝上面的回答.也感謝板大.
    只要將尖峰時刻加進去就行了嗎?
    系統會自動跟舊的合併再一起吧?
    試看看就知道
  • 尖峰時刻算是擴充版~
    除了尖峰時刻,網路上還有許多套件可以擴充XD

    南極冰魚 於 2010/09/23 02:34 回覆

  • 雄妹掌門人
  • 讓我們為北山交流道意外事故死亡的七人默哀......
  • 默哀...

    南極冰魚 於 2010/10/02 15:03 回覆

  • 武陵
  • 冰魚大...中天新聞台的新台灣星光大道似乎有使用你的圖片,不知道該節目有沒有經過你許可
  • 不知其內容.....
    但我記得記者有不須告知的引用法條保護...so...

    南極冰魚 於 2010/10/02 15:05 回覆

  • 冠軍現''象''
  • 為何北宜高速公路上的石碇服務區會和其他服務區不太一樣啊?佔地太小又不在高速公路主線上,但是生意還不錯!
  • 主要就是腹地不足,才會變成全台唯一對外開放式休息站

    南極冰魚 於 2010/10/12 22:58 回覆

  • FU
  • 提到猛禽貼紙,我就想到F-22
  • 我對 F22不熟XD

    南極冰魚 於 2010/10/12 23:04 回覆

  • 花東縱谷的龍貓
  • 其實北宜高速公路的石碇服務區
    一開始並不是在外面的公路上
    石碇交流道原本是僅一端用連絡橋和106號縣道銜接
    後來106乙縣道也開通到那
    才會變成開放式的

    在國道五號興建時
    據說石碇服務區的現址是以前國道五號在興建時
    工人的宿舍
    ﹝就像現在國道三號的南投服務區
    以前是國道三號興建時的取土場
    原本的山頭被挖掉之後留下一個平台
    直接成為現成的服務區用地﹞

    原本的石碇交流道是沒有公路直接通到的
    而106號縣道和石碇交流道之間還隔了景美溪
    石碇交流道銜接106號縣道的景美溪橋
    還是由國工局負責興建的
    ﹝也是北宜高速公路的計劃之一﹞
    由於一開始沒有106乙縣道從深坑通到石碇
    所以石碇交流道是僅東端對外連接
    西端就設置為服務區和地磅站
    ﹝也就是石碇地磅站
    應該算是第一個沒有和收費站結合的地磅站
    但完工後卻一直沒有啟用﹞

    後來106乙號縣道在國道五號南港石碇段通車前
    從深坑開通過來
    連接了石碇交流道的連絡道之西端
    才變成現在的樣子
    石碇服務區變成對外開放式的﹝線外服務區﹞

    不過也因為這樣
    造成石碇地磅站若使用的話會交通大打結
    所以就一直沒有開磅使用
    改為從石碇交流道開始
    就禁止大貨車和載運危險品的車輛通行
    並且在烏塗隧道的北口新設置烏塗管制站
    以管制大型車通行
    ﹝順道一題
    烏塗管制站的違規車出口迴轉到北上車道的
    入口匝道是左側匯入﹞

    這就讓我想到先前有一次過年時
    高公局還打算要封閉南港系統交流道
    但若那樣做會造成平面道路106乙縣道
    從國道三甲終點到石錠交流道大塞車
    所以只好作罷

    我先前幾次走國道五號北宜高
    感覺從烏塗隧道南口到彭山隧道北口的風景
    有一種荒涼的感覺
    ﹝雖然在高架橋下可能有住家
    但是因為在高架橋上所以看不到﹞
    走國道六號的國姓高架橋到埔里隧道間
    也有同樣的感覺

    國道六號的東草屯到愛蘭間
    好像是禁止通行載運危險物品的車輛通行的

    北山交流道發生了這場工安意外後
    因為還要進行工地復舊
    所以原本預定明年一月完工
    延長為要到明年六月左右才能完工了
  • 原來如此,好詳細的解說~
    沒想到龍貓大連國道的八卦都這麼清楚XD

    106乙石碇南港段早年很紅
    也很多公路迷討論過,為什麼沒有直接變成高快速公路~

    不過國道五號的高架感,沿106乙就能有深深的體會
    比起國道六號,國五的高架更容易親近
    .

    南極冰魚 於 2010/10/14 23:53 回覆

  • 冠軍現''象''
  • 目前國道五號的預留延伸空間應該暫時用不到了,只是希望蘇花高能有復活的一天!
  • 現在復活應該很難了...
    話說國3香山預留段,當初也「空」了很長一段時間,直到中二高定案後,才又繼續下去

    南極冰魚 於 2010/10/14 23:54 回覆

  • 岩崎健吾
  • 呼應16樓

    雙冬石灼土堤段,跨越的斷層帶應該是大茅埔雙冬斷層吧??

    想問冰魚大哥
    如果未來"埔里端"變成"交流道",會怎麼定名呢?
    (千萬別被命名為"東埔里"交流道......)

    另外,
    國道3號的大武崙汐止段似乎也很精彩,
    不知未來冰魚大哥有沒有可能專文發表??
  • 未來怎麼命名,這就不是我能決定的啊~
    國3這段路暫無計畫,台62可能會先上。

    南極冰魚 於 2010/10/14 23:55 回覆

  • XX想要去旅行
  • 蘇花替好像要從國五的預留延伸開始繼續接

    不知道這消息正不正確
  • 不曉得,細部計畫也還沒有完整的定案

    南極冰魚 於 2010/10/14 23:55 回覆

  • Simon
  • 蘇花改工程是指蘇花公路中比較彎曲的路段取彎截直,這部分大多都會改建為隧道,只是蘇花高速公路再不興建,從台北回花蓮的人,就要繼續冒著生命危險回家!
  • 這時候就是推廣大眾運輸的時機了。比如增購6節一組的傾斜列車,讓快速直達班次達到30分一班車~ 利用少車廂、多班次,來強化花蓮的聯外路網。可以的話,設籍花蓮的居民還可以推出優惠方案~ 一家成行的還可以購買「家庭票」,減輕交通負擔~

    南極冰魚 於 2010/10/28 00:30 回覆

  • 花東縱谷的龍貓
  • 若說到要不要建蘇花高
    我有根據這個問題問過本來就住在花蓮的同學

    結果有蠻多是反對興建的
    和大多數的花蓮人希望興建蘇花高的民意
    有很大的不同
    就算是贊成興建蘇花高的同學
    他們也會說要在外來產業不要來的前提下
    也就是不希望因為蘇花高的興建造成花東的弱勢文化
    因此而消失
    這也是反對興建蘇花高的原因

    而我的觀點則是:
    蘇花高要嘛就建,要嘛就不要建!

    以下是我的觀點中的兩種解決方法:

    若要建蘇花高的話
    我的想法是
    當蘇花高完工通車後,禁止大貨車通行
    外地來的車輛管制通行
    蘇花高的每個交流道都會設置匝道閉闔式收費站
    正好可以做為現成的管制站
    ﹝蘇澳交流道那裡要新設主線管制站﹞
    花東地區和蘇花高沿途的車輛可無限制通行蘇花高
    並收取一般的使用費
    但外地來的車輛﹝大客車除外﹞則進行嚴格的管制
    外地的車輛限定單方向一天只能通行一百輛
    而且要在通行前七天就要申請通行許可證
    並收取高額的使用費
    ﹝從蘇澳到花蓮外地小汽車收取400~600元左右
    目前蘇澳新站→花蓮自強號全票是182元
    而且養護蘇花高所需要的奶粉錢也是很貴的
    收這樣的費用應該不會太過份吧?﹞
    但在必要時可再調整規定

    若不要興建蘇花高的話
    當然是要加強北迴鐵路的運能囉!
    綜合前面各個網友和我的意見
    以下是我的想法方針:

    第一●
    把北迴雙軌化後留下來的北迴舊線給重新整修
    架上電車線並提高橋粱的載重
    ﹝北迴舊線的橋梁載重是KS-16級
    若依我的想法應該要提升到和新線一樣甚至更高
    因為工程不是我的本科,所以要麻煩高手幫一下﹞
    把北迴鐵路部份路段三線化以提升路線容量
    ﹝舊觀音隧道內的觀音號誌站可視需要重新啟用﹞

    第二●
    加購更多的傾斜式電聯車和近郊型通勤電聯車
    以提升北迴線的客運運能
    解決北迴線一票難求的問題
    而在票價上可以有一些優惠

    第三●
    貨車轉向架高速化,尤其是平車
    ﹝就像我在71樓的迴響一樣﹞
    若想自己開車到花蓮或是公路貨車想上鐵皮
    可以用像是歐洲鐵路的火車載汽車過長隧道那樣
    台鐵先前有辦過小客車人車同行方案
    但最後是以失敗收場
    因為運送區間是樹林到花蓮而且又貴
    如果可以改成開行蘇澳新站到新城的平車專列
    專門載送小汽車和大貨車
    那正好僅避開蘇花公路的山區路段
    這樣就可以了
    因為北宜間已經有雪山隧道和北宜公路
    除非北宜直鐵也能興建
    才能再從樹林出發
    至於為什麼終點僅到新城是因為
    新城過後就是平原段了,在公路上也就沒什麼問題
    而且一方面可避免花蓮站的業務過重

    由於台鐵現在的貨車最高速度只能跑65km/hr
    所以變成北迴線上的大路障
    若能像日本JR貨物那樣
    把貨車轉向架高速化
    ﹝其實早在1969年日本的第一條高速公路
    東名自動車道通車後
    當時的日本國鐵為了和高速公路貨運競爭
    就已經開始了貨物列車的高速化
    EF66型電力機關車也是因為這樣才誕生的﹞
    讓貨車能和客車一樣飆到110~120km/hr
    ﹝JR貨物的平車在總重量1200公噸時
    最高時速是110公里
    總重量1300公噸時,最高時速是100公里﹞
    這樣的話
    北迴線上的列車就能更順暢,排點也能更有彈性
    假設載運公路汽車的高速平車專列在北迴線上
    能一直以最高速度110km/hr的速度行駛的話
    那蘇澳新站到新城只要不到一小時就行了
    至於車上的人可乘坐在專列中的附掛客車內
    票價上當然要調整得合理一點或要有一點優惠
    ﹝載運公路汽車的方法之細節
    要參考歐洲鐵路的做法才行﹞

    若說升級貨車轉向架所要的錢很貴
    那可以先僅升級部份貨車的轉向架或新購高速貨車
    ﹝尤其是載重50公噸或以上的平車應優先升級或採購
    因為它能載的東西多,從貨櫃到公路汽車都能載﹞
    升級後或新購的高速貨車就先專門用在北迴線上
    若成效良好再擴大升級或採購




    以上就是我的想法,感覺很像是癡人說夢
    總決得政府分配給公路和鐵路的錢超不平均
    若政府能給台鐵一大筆錢來改善北迴線的話
    以上想法或許能實現

    感謝冰魚大的耐心閱讀!


    ﹝完﹞
  • 其實,你的想法幾乎和我的雷同耶(握)
    不過我倒是覺得,不管要不要建,都要禁止聯結車,然後所有的貨運改用鐵路運輸....
    此舉雖然成本會提高很多,可是砂石車對公路的破壞,政府每年花大錢的養護,全民負擔?
    可是砂石的利益很大,黑白勾結,這麼一做,台灣應該會翻掉...

    南極冰魚 於 2010/10/30 23:47 回覆

  • sibylsam0708
  • 給龍貓大

    目前看起來北迴線舊線,成為無三小學錄用的卡打掐道的可能性比較高........
    之前南澳鄉長還說要把觀音隧道改為鐵馬道,真是沒營養兼沒衛生,在這麼長的隧道裡騎車,髒空氣搞不好比排出去的毒素還多哩......
  • 可是北迴舊線也沒辦法做太多的利用了~ 要復駛更是不太可能啊!卡打掐反而比較適合耶...

    南極冰魚 於 2010/10/30 23:50 回覆

  • viy4092
  • 回龍貓大,我也支持北迴鐵路載運汽車,如果價錢壓低的話,不是比蘇花高好嗎?甚至可以在蘇澳港到花蓮港開航運車船,聽說日本蠻多海上國道的,台灣不也可以這樣?只執著於公路也不是辦法啊!
  • 蘇花這段海象,實在不利行船~
    北迴載汽車,政府應該要把英法海峽隧道那套搬來用才是,而不是弄了一個很搞笑的TPK....
    .

    南極冰魚 於 2010/10/30 23:56 回覆

  • valkyries2
  • 但是海運,日本的有些地方可能是在內海地帶
    (印象中,青涵海底隧道雖然開通,
    但是自用汽車往來本州和北海道還是走渡輪)

    花東海岸這裡,還是會受到冬季海象的影響...

    所以我覺得替代性公路還是要規劃先弄,不過這是長期性6-7年的施工時間.
    ,盡量可設置跟北迴鐵路車站和公路服務區
    (註記:不一定是高速公路)做互補的功用
    平時可以紓解公路或鐵路的飽和量,
    在天災時可以作為疏散用的通道
    同時替代性公路施工中,鐵路也代替公路運量的角色
    鐵路運輸上運輸量大的特性是比較適合的

    萬一換做那天是北迴鐵路跟台9線一樣,因為雨量異常過大造成的中断??
    那我想到時環團就沒有理由硬掰了,難道要說:
    從蘇澳那裡去坐船到花蓮嗎??

    既然說要一條安全的回家路,
    萬一鐵路在這年頭異常雨量氣候下發生跟今天這一樣中斷
    (至少鐵路雖然會停發列車,但是大規模山崩還是會中斷很久),至少我覺得至少要用替代性的安全為前提的公路

    我覺得問題是在於環團,本身很多根本就不是環保當理由
    成天反對東反對西,就算有替代方案...感覺很多就是在明顯硬凹,或是明顯的沒有考量到實際情況.
    ps:別忘了南迴公路那裡也是擋很慘的

    言重了,失禮
  • 環團真的是為擋而擋啊!
    更應該阻擋的是台26南田旭海段,偏偏沒有什麼聲音,反而公路局的聲音最大聲...
    還有台8線谷關梨山段,環團也應該要出面關心一下啊!
    可是政府本身的問題也大!從綠到藍,對於蘇花交通問題的處理方式好像都一樣,唉!

    南極冰魚 於 2010/10/31 00:00 回覆

  • pumpkin
  • 我曾經看過一篇報紙社論,也是關於公路開拓後對環境的影響,他提中一個看法,歐洲許多不錯的景點都有公路經過,例如阿爾卑斯山等等,可是對環境破壞的影響不大,反觀台灣的台十四甲線沿路上都是非法民宿,難道全是因為公路的因素,只能說公路是間接的,最直接的是當地政府對於濫墾及非法民宿業者的消極態度。不然光憑一條公路就想改變整個地貌實在不容易。畢竟非法民宿業者盤據山頭是最明顯......

    所以我覺得蘇花高速公路開通後,或許會帶來大量人潮,但是應該要嚴格執行建照等等申請案。大家都認為道路開通後環境就會破壞,反而是合歡山那一帶,因為屬國家公園範圍限建,地貌較無太大改變。。。
  • 謝謝您的中肯留言,點出很多社會上的層面。
    可是要完全絕禁幾乎不可能,就連蘇花高、蘇花改要建與否,反對派除了環保團體外,還有很多既得益利者,比如旅館業者。
    公路的破壞,最直接的如您所述,比如合歡山淨山,每次都清出驚人的垃圾量!其實不只是違建問題,就拿花蓮的交通來看,現有的道路系統能否容納大量蘇花高的車流,都是個問題。
    某些方面而言,我是贊成蘇花改的,因為蘇花「高」仍無法行駛機車;某些方面我又是支持蘇花高,因為蘇花改幾乎是沿蘇花高的路廊而行,與其分段施作,預留遙遠的未來擴建,不如一次做到好。
    可是鐵路也必須有配套,這點我想龍貓大也說得很清楚了。
    .

    南極冰魚 於 2010/11/02 22:45 回覆

  • valkyries2
  • 昨天新聞看下來,前天蘇花改部份從單孔雙向隧道,改成雙孔雙向隧道
    我想蘇花改應該大概會像省道台2線:金山-萬里那段隧道的感覺了
    (禮拜天去時才發現台2線萬里金山段改很大.
    也推測台62沒有延伸到金山的原因了:因為這段路拓寬改線好走了,台62這段也沒有需求了..)

    覺得照這樣下來,蘇花改編製台9確定,
    也不太可能從國5蘇澳預留端接了(總不能弄個國5和台9共線吧...)

    (就算到了後代子孫有機會要弄國5時,
    大概是另外重疊路廊新線了)

    同樣情況的南迴公路也在改建中.
  • 比較類似的應該是台11線跳浪連續隧道的樣子。
    台2這一段的確有取代台62的意味,與其讓台62變成被人罵的平面快速,不如直接做普通公路XD
    不過我看路線圖,蘇花改好像還是人國5預留段出發?

    南極冰魚 於 2010/11/03 12:54 回覆

  • hushian
  • 這該怎麼說
    這幾天新聞每天都在說
    我就想一個問題
    安全的道路和乾淨的道路本身是能並存的
    但是台灣卻吵成這樣

    基本上台灣有很多夢幻公路
    都開挖到一半就暫停了
    最有名的就是台14台16台18台24
    台14是因為廬山溫泉挖不得(大哥的東路口只到檢查站我朋友有進去過...聽說最遠可以到山莊中間還會經過隧道不過需要四輪傳動車跑....跑機車很危險)
    台16是因為還經生態(大哥網誌提到)
    台18不清楚
    台24四四條裡面唯一確定有通車的不過維持不易放棄

    而這些公路原因大多是生態和困難工程導致不通

    花東地區是因為沒辦法硬開蘇花
    不然以某些層面來說
    早就放棄了
    換個角度我曾經想過
    問題到底在哪裡?
    政策 政治 我覺得比那些環評還難搞
    因為我個人看法是
    蘇花改是政策退讓的結果
    最早的蘇花高為啥不弄成上下線
    就跟台61一樣
    下線就用成台9丁高速公路支線
    一次解決2個問題
    我倒認為蘇花改即使用好
    問題依然不會解決只是晚一點發生而已
    到最後依然還是得蓋蘇花高(再吵一次)


    另外我還有一個一疑問
    為啥不往海上蓋
    用成跨海公路的形式
    蓋高架海上公路
    是因為花蓮外海的海溝?
    還是有其他問題


  • 所以說,工程牽涉的層面很廣,幾乎是政治角力戰了。
    更需要環評、更岌岌可危的環境破壞還有很多,但是環保團體好像只關注蘇花。
    台14主要還是奇萊山崩壁問題...中橫當初考慮過台14的路廊,後來放棄。
    可是若蘇花高加開側車道,可能要花更多的經費....
    另外,蘇花的外海,非常深.....加上風浪強勁,就算蓋得成,東北季風強一點,貨車都有翻落的危險。

    南極冰魚 於 2010/11/05 00:41 回覆

  • valkyries2
  • to:94樓
    因為蘇花海岸這段,
    旁邊深度不像西部沙岸淺...海象也不穩定跟颱風地震因素
    就算天然條件可以能蓋在海上,大概環團還是會因為景觀等問題繼續吵不完

    日本北陸自動車道和國道9號(相當於台灣的省道)
    和JR鐵路的共線案例,海岸深度沒有像花東那樣急深
  • 所以蘇花高還是鑽隧道最安全。蘇花海岸已有北迴鐵路隧道供參考,這也是工程單位能掌握的地質環境。

    南極冰魚 於 2010/11/05 00:46 回覆

  • sibylsam0708
  • 前天看了一封社論
    裡面說到
    安全?回家?路?
    政府要考量的還是"安全"

    而如今蘇花改的環評搶先通過,
    基本上我還是不予置評啦,
    雖然我很贊成花蓮人的訴求,不過這樣搞也實在太說不過去了@@

    (說到這個我就想到,之前我跟我們班上一個花蓮同學聊天時,才知道原來花蓮當地人對於慈濟的觀感沒有特別好,主要原因就是蘇花議題...)
  • 我覺得北迴鐵路真的要先改善!可是台鐵沒錢買太魯閣(每次底標都過低,標案乏人問津,不斷流標)。
    如果政府夠重視鐵路運輸的話,應該要大力「金援」台鐵,購買更多、更好的車輛才是。
    現在的情況卻是,政府只會跟政商一起吵蘇花公路,對於鐵路卻是愛理不理.....

    南極冰魚 於 2010/11/05 00:48 回覆

  • 台中台北人
  • 讓我想到北海道在陸路也只有鐵路運輸通往本州, 大家還不是活的好好
  • hushian
  • 雖然會花亙多錢

    但是總比以後

    蘇花改蓋好
    又要吵蘇花高
    到時候那個錢絕對比上下線多出很多


    反正政策殺人也不是什麼新聞了
    當一個決策者真的要很小心



  • 如果蘇花改是既定政策,未來若要再蓋蘇花高,可能是50年後的事了吧

    南極冰魚 於 2010/11/07 22:59 回覆

  • 學承
  • 這次看到標題(草屯到埔里段)
    ........................................希望............
    下次能看到(埔里到花蓮段)!
  • 不太可能到花蓮,除非我們的工程技術突飛猛進。

    南極冰魚 於 2010/11/07 23:22 回覆

  • BOO
  • 國道六號興建至花蓮已經是不可能的事了!倒是國道五號興建至花蓮,台東還比較有可能呀!
  • 花東段我認為不太需要

    南極冰魚 於 2010/11/07 23:23 回覆

1 2