台鐵林口線雖名為林口線
但全線有90%的路段均在桃園縣境
且行經桃園東西向的精華區
在桃園縣政府的主導下,2005年試辦免費的客運服務
讓這條載貨為主的鐵路,增添了都會電車的風情



台鐵林口線最主要的目前是運送林口火力發電廠所需的煤
鐵路從桃園火車站北方向西叉出,沿著省道台4線的北方平行
在2005年客運化之前,全線未設置客運車站
僅一座五福貨運站及終點之前的下寮(後改為林口)
此外,還有一條台泥桃園廠的側線,以及桃園煉油廠的支線
後者已經停止使用,通往廠區的鐵路也被拆除

近年因為林口線爭取改建為機場快線未果
加上鐵路運輸系統逐漸受到重視,且林口線行經桃園精華區邊緣
桃園縣政府便著手將其客運化
新建了桃園、桃園高中、寶山、南祥及長興五座只有月台的簡易車站
並租用台鐵的客運列車,一天來回2趟總計4班車,免費供民眾搭乘
(後註:2009年8月10日起,終點站已延伸至海湖站)

客運化的林口線,桃園縣政府也給它一個新名字:桃林鐵路
於2005年10月通車,做為未來升級捷運的前峰



小明這時舉手發問:「桃園不是有火車站?為何也要新蓋簡易車站?」
嚴格來說,「桃林鐵路」的桃園車站,與縱貫線的桃園車站並不是同一站
欲知詳情如何,且看下文為您分曉

桃園站→桃園高中站
 
卻說客運化的桃林鐵路,全程不收費,乘客自由上下車
為了區別免費與付費旅客動線
桃林鐵路桃園站,設於桃園火車站外,獨立運作
此舉便不會干擾到縱貫線既有的行車調度及旅客動線
且出錢建設客運化設備的單位是桃園縣政府
自己找地蓋新的車站
總比在台鐵的桃園站內「橋」空間,來得省事


 
簡易搭建的桃林鐵路桃園站,位於台鐵桃園站北方約230公尺外
需由遠百大樓與桃園火車站之間的小路進入
再通過一大片停車場,方能抵達桃園站月台
入口處,以及月台上,均有「桃林鐵路」的指標
陌生的旅客,不必擔心走錯路


桃林鐵路桃園站須由遠百大樓(左)及桃園火車站之間的小路進入


進入小路後,再穿越停車場,車站快到了

與其他台鐵支線不同的是,林口線的入口招牌與車站名稱
皆有別於台鐵系統的樣式,也看不到台鐵的Mark
尤其是入口「桃林鐵路」招牌,倒是有幾分日本私鐵的感覺
原因乃客運化的管理單位及出資單位屬桃園縣政府
自然有別於傳統的台鐵系統
 
此外,桃林鐵路每座客運化車站的招牌,都有不同的造形
桃園站為流線形的木牌,雖然設計極為簡單
不過看慣了藍底白字或白底藍字的台鐵樣式
第一次看到「桃園站」的木質招牌時,頗有新鮮之感


入口上方豎有不同於台鐵樣式的「桃林鐵路」指標,頗有日本私鐵風


桃林鐵路桃園站及木質招牌,車輛為代打的DR1000

穿過了停車場,來到了桃林鐵路桃園站
車站的設備非常簡易,主體是一座鋼製的月台
月台上有車站牌、洗石座椅、欄杆以及盆栽
雖然建設單位是桃園縣政府,車站招牌也異於台鐵樣式
但月台上的大小站名牌、告示牌,卻是仿台鐵的樣式
大型站名為白底藍字,下標前、後站的名稱及里程
小型站名為藍底白字,標示數個在車站的前後


月台上的大小站名牌,倒是維持著台鐵風
 
月台為鋼板舖成,2005年10月啟用至今
經過風吹日曬雨淋,地板已有多處生鏽了

列車通常在發車前二十分鐘便停在月台上整備
目前桃林鐵路的主力列車為DR2510型普通柴油車
當列進廠保養時,則會換上DR1000型冷氣柴油車代打
 

生鏽的月台地板,以及整備中的DR2510型列車

目前桃林鐵路客運車,只在非假日的早、晚各發一班
早班車在6:55分從桃園出發
車上清一色是桃園高中以及南崁高中的學生
每個人都低著頭猛K書,準備今天的考程
這樣的氣氛,讓我這個衣著輕鬆的觀光客,顯得格格不入
好像做錯什麼事一樣,坐在位子上一動也不敢動XD
當然更別提拍照了

至於晚班17:35出發的列車,車上出乎意料地充滿了搭免錢的遊客
原本以為,客運化已經過了三年,熱潮應該退去不少
事實上,特地來搭乘林口線的人還是很多,也有許多拿著相機的鐵道迷

列車從桃園出發之後,首先有一小段是新舖的鐵軌
原本林口線鐵路在桃園車站北方430公尺就匯入縱貫主線
但為了停靠停車場旁新建的桃園站月台
桃園縣政府也特地將林口線的起點「延長」了200公尺至現有車站旁


桃園站北方,右三線為縱貫線,左邊為延長的林口線,前方分叉則為原本的起點
 

過了林口線原起點,即將各自分道揚鑣

與縱貫線分開後,林口線鑽入了都市叢林的角落
鐵路面對的多是民宅的屁股
好在兩旁也種有大批的樹,試圖遮掩不太雅觀的後院
在綠色隧道與民宅後院穿行的鐵路,也成了林口線的第一印象


林口線在桃園市境的綠色隧道


桃園高中站→寶山站

桃園站出發6分鐘,抵達第一站「桃園高中」
桃園高中站位於虎頭山下的桃園高中圍牆邊
也就是林口線成功路平交道旁
這樣的安排,無疑讓桃園高中成為桃林鐵路最大的客源




桃園高中站車站招牌

桃園高中站的站名牌與桃園站類似但較小,是一面曲線木匾
擁有35公尺長的側式月台一座,兩側均有月台出口
西側出口直接與成功路連接,東側出口則與虎頭山道路連接
早晚時分,亦有許多在虎頭山運動的居民經過


桃園高中站,月台出口緊臨成功路


桃園高中站月台全貌

月台除了車站招牌外,其餘標示均以台鐵樣式為主
其中「佈告欄」寫著「桃園縣政府製」
所發佈的公告亦為「桃園縣政府」
雖然林口線鐵路及列車均屬台灣鐵路管理局負責
但客運化的設備則屬桃園縣政府出錢
就連列車也是縣政府所承租
由此知,鐵路的路權屬台鐵,管理則屬桃園縣政府


桃園高中站佈告欄,所有公告的發佈單位均為桃園縣政府

可惜的是,車站靠近桃園高中圍牆的一側
雜草已經漫延到月台上了,就連候車席也幾被野草吞噬
沒有火車停靠時,整座車站像是被荒廢了般
但本站的使用率卻也是桃林鐵路五站之首
這些野草可能引來蛇、蟲或蜘蛛等生物驚擾候車的民眾
不論是桃園縣政府,或受益最大的桃園高中
既然車站仍在使用中,就不該放任它被野草盡情蹂躪,是吧?


桃園高中大型站名牌,仿台鐵樣式,以及....雜草


桃園高中藍底白字的小站名牌,野草已將候車席吞噬,很誇張

桃園高中站出發,沿途經過許多大小平交道
尖峰時段可以看見為了等火車而大排長龍的車潮
說明桃園市龐大的車流量,現階段仍不適合林口線客運班次的密集化

除了平交道外,映入眼簾的深刻印象,莫屬林立的高樓
有別於一出發的後院及綠色隧道
當列車抵達寶山站之前,彷彿就像朝大樓叢林裡駛去般
桃園市因地理位置的關係,近年來湧入大量移入的人口
鼎盛期甚至每個月增加1000人以上
這些數據的代表,就是這群林立的大樓


出了桃園高中站,林口線鐵路往大樓叢裡鑽


抵達寶山車站前的彎道,以及背後的高樓叢林


寶山站→南祥站

桃園高中站出發5分鐘,抵達桃林鐵路第三站:寶山
寶山站設於寶山街平交道旁,車站之名也得名於寶山街
當地亦屬寶山里,於1998年自大興里分出
至於大興里原屬於會稽里,於1991年分出
如果林口線在早年就有客運化,那麼寶山站有可能被稱為會稽站
(只是以當年的條件,寶山站現址不一定具有設站條件)



寶山站的站名牌較特殊,是一塊景石
目前台鐵路線上的車站,以景石作為站名牌的似乎只有寶山站
景石左方免不了要冠上主政者之名,以作厥功


寶山站的站名牌為大塊景石


寶山站的月台出入口

寶山站設有一座側式月台,月台設備與其他車站相同
月台上的欄杆、站名牌,以及洗石子候車席一應俱全
只是本站的地板似乎有經過重新整理,看起來較新,鐵鏽也較少


寶山站月台全貌,前方即出口及寶山街平交道


車站的出口指標,以及洗石子候車席

寶山站附近的住宅大樓林立,生活機能似乎不錯
新光三越桃園大有店亦在本站20分鐘的步程內
早班往桃園以及晚班桃園出發的列車,在本站亦有為數不少的通勤族上下車


晚班桃園出發的列車,有許多通勤族在本站下車返家


尖峰時段寶山街平交道繁忙的車流,鐵路左前方即為寶山車站
 
從寶山車站出發後,又經過數個平交道
然後離開了桃園市,進入了龜山鄉
一路的景色,也從高樓叢林,逐漸轉為夾道的透天厝
或者是鐵皮外表的廠房,以及幾座大型工業區:台油及台泥
 
抵達台灣中油桃園煉油廠之前,會先經過廢棄廠區
頹圯的水泥房舍,以及孤單的桁架高塔,已埋沒在漫草之中
在夕陽的餘輝下,顯得十分淒涼


抵達台油之前的廢棄的廠區
 
接著來到台灣中油煉油廠現役廠區,充滿著工業的灰白色調
對比方才一片褐色的廢棄廠區,判若兩境

林口線在桃園煉油廠有一條側線進入廠區
進入廠區後,還分出許多股道,並且擁有一座月台
不過現在這條中油支線已經除役了
分叉點附近的鐵軌已遭拔除
廠區內部份的鐵軌仍然存在,但也有一部份已經消失


林口線叉出的桃園台油支線,鐵軌已遭拔除


廠區內部份鐵軌仍保留著,前方還有一座月台


南祥站  →長興站

在都市郊區行駛了十分鐘,桃林鐵路南祥站到了
南祥站設置於南祥街平交道旁,車站的得名可想而知
不過南祥站距離南崁市區不遠,或許也可命名為「南崁站」
有趣的是,南祥站剛好在龜山鄉與蘆竹鄉交界處旁邊
最大的服務客源則是蘆竹鄉南崁村,南崁也是本站附近最大的聚落
但南祥站實際的地權屬龜山鄉
若取名為南崁站,可能會有爭議吧



南祥站的站名牌是一面設計簡單的木牌
車站有一座35公尺的側式月台,其餘設備與其他各站均相同
月台附近的花看得出來有被護維的跡象
盆栽亦整齊地排列在月台上
對照無人管的桃園高中站,乾淨的南祥站讓人舒服多了
這類的維護,應該是社區居民自發性的義務整理
如果是官方派員整理的話,沒有理由不理會桃園高中站


南祥車站的木製站名牌


南祥站大型站名牌,以及定期維護的盆栽、站外的花木

南祥站的使用者以附近民宅及隔壁的南崁村為主
因此本站也是通勤旅客上、下站較多的車站
此外還有為數不少的南崁高中學生
但下了車站,步行到學校,大概還要再走20分鐘
這樣的通車生活真是辛苦

不論是早班車,或是晚班車
過了南祥站,車上的擁擠都能得到舒緩
留在車上的,除了少部份前往長興站附近工廠上班的
剩下來的大多是搭趣味的
暑假期間,也有許多父母帶著小孩一起來搭火車遊桃園


緊臨透天住宅區的南祥車站


南祥車站另一端,前方車水馬龍通往南崁市區的南祥街

南祥至終點長興站的途中
兩側的住宅漸漸少了,取而代之的是一座座毫無修飾的廠房
工業區的氣息愈來愈濃厚

穿越國道一號的涵洞後
在與高鐵交會處之前,有一座貨運車站:五福站
有趣的是,這座貨運站還有道路穿越,形成一座平交道
好在貨運站的使用並不頻繁,目前站內只堆放著大批的軌道枕木
五福貨運站並未隨著桃林鐵路的營運轉形為客運化車站
當初桃園縣府有意讓它成為第六座客運站
不過至今仍無下文
 

與高鐵交會前的五福貨運站,站內還有一座平交道

台泥桃園廠的側線,也在這段路途中
它僅分支出一到二股道,規模不像台灣中油那麼大
鐵路上停放著數節的水泥貨列
分叉點附近還停著一輛破破的機車頭
據網路上的消息,這輛機車頭仍然活跳跳,來去自如


右方為台泥側線,前方停著一列水泥貨列


長興站

在無數座工廠,以及偶爾的連棟透天厝行駛了十餘分鐘
桃林鐵路客運化的終點站:長興站,悄悄地抵達了
(後註:2009年8月10日起,終點站已延伸至海湖站)
長興站所處的區域亦是輕工業區
所以本站通勤的乘客,也大多在附近工廠上班



長興站的命名,也是以車站旁的長興路命名
似乎桃林鐵路所有車站,除了桃園高中及桃園站外,均以所在道路的名字名之
這樣的例子用在長興站,卻與所在地名衝突了
長興站位於蘆竹鄉內厝村,真正的「長興村」則在1公里之外
筆者以為取名為「內厝站」會比長興站要好一點?
(但也或許長興站是經過考量、開會的而決定的站名吧)


實際上在內厝村的長興站,視線所及均是大型的鐵皮工廠

長興站的車站招牌,也非常貼近本站的工業意象
以三條長短不一的鋼條,構成主體
長興站三字,則以鏤空的鋼板處理之
外表均塗上淺藍色的漆,完全融入周遭的地景
也許就是太融入了,這面站名牌其實非常不顯眼
很容易就忽略它


長興站的鋼製站名牌


隱身在工業廠房之間的長興站
 
月台上該有的硬體都沒有少
桃林鐵路各客運化車站,除了桃園站之外
其餘車站都設置在平交道旁,月台出入口就在與鐵路垂直的道路旁
長興站與各站不同的是,它雖然也在平交道旁
但月台出入口設置卻在與鐵路平行的巷道上


長興站出入口設於與鐵路平行的巷道
 
雖然本站是人數最少的一站
但月台上的設備一樣也沒有少
火車經過的時段,還有義工在月台上協助指揮
就感心


長興站的站名牌
 
列車抵達長興站之後,不會停在站內整備
而是繼續前行約300公尺,來到一面「客車折返點」的告示牌前
在此稍候10分鐘後,列車便反向出發,開回桃園
 
從長興至列車拆返點這段區間,乘客可以停留在車上看火車調頭
所以欲在長興站下車的乘客請快快下車
要不然就要多花10分鐘的時間和列車一起折返

雖然長興站為桃林鐵路的通車終點
但對於林口線來說,真正的終點是在前方7公里的林口火力發電廠
不過筆者沒有跑那麼遠,這篇文章,就寫到長興站吧


客運化的終點,長興車站前方約300公尺的客車折返點


停留在長興月台前方客車折返的客運列車


列車篇

桃林鐵路向台鐵承租的是DR2510型非空調的普通列車
(早期是DR2700光華號柴油車,這批車目前在花東線渡過餘生)
這批車於1991年出廠,為台鐵自製,屬實驗性質的車種
全系列只有DR2511及2512兩輛
因為實驗結果不如預期,也沒有繼續增產

目前這兩輛車已固定為桃林鐵路的專用車
車身也貼上了桃園縣政府的橘色彩繪
大大的「桃林鐵路」就寫在車身邊


貼上桃縣府彩繪貼紙的DR2510型列車

DR2510型非空調列車,屬於早期的產品
車內地板有一定的高度,雖然車門只設計「一階」
但這「一階」卻非常高,大概有30公分的高度吧
所以上車時,不僅要注意月台間隙,還要注意門檻高度
否則就會像我一樣,差點踢到鐵板...


上車時,除了月台間隙外,門檻高度也須注意

車內由於重新整理過,設備與DR1000冷氣柴油客車無異
原本普通車格式的非字形座椅,已改為與通勤電車相同的綠色長條椅
並增加密佈的手拉環,嗅出十足的通勤味

與東線柴油自強號、DR1000支線冷氣柴油車一樣
DR2500型車廂中央的排氣管,也以特殊的「拱門」穩藏之
不過這型列車的拱門,拱壁較直
柴自強與DR1000的拱門則是明顯的圓弧狀

DR2510的車窗均為可開啟的方格窗
這些方格窗,配上更新之後與通勤電車同級的硬體
倒是有種新舊交替的感覺


DR2510非空調列車車內,以及穩藏排氣管的拱門


駕駛室旁的座位,可以跟著頭尾欣賞風景

這兩節DR2510型的車門,均採用自動的聯控車門
開、關門時沒有警示音,車門只會靜靜地、默默地滑動
乘客上下車時必須格外小心


DR2510聯控的自動門

由於DR2510是非空調車,屋頂當然找不到冷氣出風口
倒是擁有成排的電扇轉呀轉
且桃林鐵路客車運行時間在早上及傍晚
列車移動時會有涼涼的風吹入
基本上不會覺得太悶熱

在西部全面空調化的現代,還能遇上附加電扇的普通車
頗具有時光倒流的復古之感
它們同時也是台鐵珍貴的文物
希望DR2510將來退役時,不要直接被拖去殺


屋頂的電扇

現在這批車內的廣告空間,還貼著當年桃林鐵路開張的宣傳
大大的文案寫著:「十月高鐵不開,桃林『鐵』定開!」
高鐵當年延遲了一年多才正式通車,如今營運也漸漸穩定
而且桃林客車時速30km,高鐵時速300km
宣傳文案用這兩者做對比,好像怪怪的


列車內仍貼著當年通車的廣告文宣

欲知更詳細的DR2510型列車的資料
在此推薦「EDDY的鐵道繪畫形式站」,有豐富的解說
http://emu300ct.myweb.hinet.net/index/tramus/45DR2510.htm


如果這兩節DR2510型列車進廠保養時
那麼台鐵便會派出支線專用的DR1000冷氣柴客前來代打

DR1000型列車大家應該很熟悉
它是目前台鐵各支線鐵路的主力車種
外表塗裝仿東線柴油自強號
所以也被喻為「小自強」
也許它真的太常見了,當我準備搭乘林口線的DR2510時
卻給我拖來代打的DR1000,心裡其實有些失望


桃園站代打原DR2510的DR1000冷氣柴客
 
DR1000在引進之初,車內亦配置非字型座椅
部份座椅也比照對號列車,乘客可以舒適地搭車
後來為了容納更多人,全面換成電車的長條椅

雖然第一次沒搭到DR2510很失望
但遇到DR1000,對桃林鐵路的通勤族來說,卻是福音
因為車內有冷氣,且車門第一階與月台等高
在在的硬體都比DR2510高級許多


DR1000型的內裝,座椅也被換上通勤長條椅


車門第一階與月台同高的DR1000型列車

行文至此,林口線客運化區間的桃林鐵路,已經介紹完畢
接著想談談「名稱」問題
先前鐵道討論區,對於「林口線」與「桃林鐵路」的筆戰非常激烈
因為這條鐵路本來的名字就是林口線
卻被桃園縣政府硬是改成「桃林鐵路」
且台鐵各路線,大多以終點站做為命名的依據
如此一來,便引起誰是誰非的爭端

其實林口線雖名為林口線
但鐵路全線幾乎都在桃園縣境,僅終點站跨入台北縣林口鄉的邊陲
稱之為「桃林」,或許是對現狀的重新詮釋
(就如台鐵「花東線」正確的名稱其實是「台東線」)
再者,出資增建車站、承租列車、實施客運化的,是桃園縣政府
因此給桃園縣政府重新冠名之權,也無可厚非
所以目前客運化區間,不論是列車,或是車站
只會出現「桃林鐵路」四個字,找不到「林口線」三個字

我個人的解讀是
路權歸屬屬於台鐵,所以提到鐵道本身時,仍以「林口線」稱之
至於提到客運化區間以及客運車站,則以出資單位所名的「桃林鐵路」稱之
這樣的邏輯也使用在本文之中(不過還是有難以分辨之處)

不論是林口線,或是桃林鐵路
曾經做為機場快線的替代方案的它,桃園縣政府仍不放棄升級的希望
未來台北港完工,林口發電廠改為海運時,林口線的貨列勢必將停駛
桃縣府原本希望升級為捷運系統,雙軌高架化
但最近的風聲卻又是做為高架的BRT(公車捷運)
不論如何,現有林口線路廊,是桃園縣難得的橫向聯絡線
原路線直接升級,不必負擔徵地費用,也可減少民宅的拆遷
只是這一切的計劃,都需等待台北港的完工才能實現

現在的桃林鐵路客車,仍然正常營運著
想體驗一下不同的台鐵支線風情者
可找個非假日前來搭乘


傍晚時分桃園車站的天空


林口線客運化列車(桃林鐵路)班車資訊:

去程(桃園→海湖)
3301次:06:55分桃園站發車,07:33分抵達終點海湖
3305次:17:10分桃園站發車,17:48分抵達終點海湖

返程(海湖→桃園)
3302次:07:48分海湖站發車,08:27分抵達終點桃園
3306次:18:03分海湖站發車,18:42分抵達終點桃園

以上班車僅限「上班上課日」行駛(包括寒暑假)
週六、日及連續假期停止營運

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南極冰魚 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(92) 人氣()


留言列表 (92)

發表留言
  • david
  • 非常詳細的介紹! 不知台灣是否還有其他縣市政府有做類似桃縣府這樣的"縣營鐵路"? 或是哪裡有機會作成縣/市營運的"私鐵"?
  • 謝謝:)
    就我所知,台鐵系統,在其他縣市還沒有這樣的例子(倒是舊三線復駛,以及深澳線轉型為海科館接駁線,會不會援桃林的例子就不得而知了~)
    另外阿里山森林鐵路,目前鐵路屬國有的林務局,營運屬私人的宏都集團,也算是路權和營運權分開的例子。

    南極冰魚 於 2008/08/27 22:38 回覆

  • cowboyhit
  • 有看有推哩! 圖示粉詳細哩...如果桃林鐵路班次密集一點,也算是桃園的小捷運吧,看到內灣線捷運化,希望桃林鐵路有好的未來...
  • 如果桃林的班次加密,那沿線平交道的用路人可能會暴動吧XD 除非予以高架化,才有增班的空間~

    南極冰魚 於 2008/08/27 22:40 回覆

  • 悄悄話
  • poem
  • 就平穩性來說,DR1000還是比DR2510好 :p
    DR2510和白鐵的搖晃度差不多

    另外林口線只跑30km/h,應該是和平交道有關吧
    如果跑到60,可能柵欄剛放下車子就來了,容易發生危險
  • 我倒是沒有注意到行駛的平穩性,因為搭乘的過程一直東張西望,也不斷地拍呀拍XD
    不過列車只有開30km/h的結果就是,和鐵路平行道路上的汽、機車,一輛接著一輛,全都開得比火車快:P

    南極冰魚 於 2008/08/27 22:58 回覆

  • 悄悄話
  • =鐵道少尉=
  • 對於住在南部的我而言,要想搭林口線又不想花過夜的費用,就得搭週日的32次北上,才來得及搭上3301次...

    恕小弟抓幾個bug...
    在"列車篇"的第2、3張圖以及第5、6張圖之間的"DR2500"應為"DR2510"吧?
    還有在該篇的第2、3張圖間,第2段第2行後面應該是"隱"藏。

    記得DR2510使用的轉向架是類似初期EMU300使用的空氣彈簧轉向架,舒適性會不好啊?(我是沒坐過...)

    (還有,為什麼我在冰魚大網站的首頁會看到2篇一模一樣的"林口線"文章?)
  • 不過對於南部的朋友而言,要搭乘3301次的確不容易(為了拍3301,其實我在四點半就起床了XD),而且3301、3302行駛的時間,許多拍攝的角度都是逆光,不太好拍就是了。
    另外最近Pixnet更新後台系統,造成所有服務不太穩定,抱括後台編輯,以及部落格顯示等,常常會有bug出現;至於錯字及誤植,已修改完畢,謝謝您~~

    南極冰魚 於 2008/08/27 23:00 回覆

  • KOMACHI
  • 月台高度怪怪的

    上次搭乘的經驗DR2510的第一階與月台平面是相同高度的咧,印象中桃林鐵路的月台與DR2510比較配合,DR1000差距比較大,莫非桃園站的高度有跑掉?

    至於那個轉向架只能說非常稀少囉!全台灣運行車輛只剩DR2510還在使用TR53,舒適性號稱是最高等的,比EMU100的還讚唷XD
  • 第一階與月台同高?您指的第一階是直接踏入車內地板的第一階嗎??因為桃園站和長興站的月台,似乎和DR1000比較合耶?
    DR2510算是台鐵蠻特殊的車種,也希望它未來能夠好好活下來...

    南極冰魚 於 2008/08/27 23:03 回覆

  • 小許
  • 林口站以前存在過...
    但去探查時又找不到
  • 林口站的站房已經消失了,只剩下地基及殘存的樓梯...

    南極冰魚 於 2008/08/28 01:39 回覆

  • fkc130
  • 桃林鐵路遊記~我計畫很久但一直沒有成行
    筆者的紀錄非常詳盡
    DRC1000代打對當地通勤者來說是一個好消息
    但對鐵道迷就失望囉
    DR2510我也僅搭乘過一次而已
    當時是擔任南迴線353次普通車
    還是非字型座椅
    此型車沒量產的主因是~車太重耗油
  • DR2510也曾經當過內灣線的主力~~
    這兩節兄弟的服務區域,可以說全台灣繞一圈(命運也和DR2700差不多...)
    其實遇到DR1000代打,一方面是失望;另一方面也能算幸運吧XD
    它一年之中就那麼幾天出來代打,就被我遇上~~

    南極冰魚 於 2008/08/28 14:06 回覆

  • icm1201
  • 文章裡面的林口鎮應該昰林口鄉喔
  • 謝謝啦~(一直想著林口新市「鎮」,所以就變成林口鎮,鄉鎮傻傻分不清XD)

    南極冰魚 於 2008/08/28 14:07 回覆

  • joba.c
  • 「…現有林口線路廊,是桃園地區難得的東西向聯絡線…」

    找個碴,其實林口線比較偏南北向…(跟台四線其實是緃貫公路有點異曲同工 XD)
  • 說的也是,林口線本身也算是「南北向」的路線XD
    所以「東西向」改成「桃園縣橫向」應該比較適合~~

    南極冰魚 於 2008/08/28 14:10 回覆

  • jinishin
  • 其實當年唐榮鐵工廠承造DR2510的時候,準備了六輛車的料件,沒想到台鐵只發注了輛車,之後就没下文了,剩下的四輛車的備料,就只能另做他用。
  • 原來如此,謝謝您的資訊~~

    南極冰魚 於 2008/08/28 22:09 回覆

  • Ian
  • 另外四輛的套件,拿去改DR2700了.
  • 現階段的DR2700也幾乎是在安養院了XD

    南極冰魚 於 2008/08/28 22:10 回覆

  • 要去PP了
  • 45DR2510是太重耗油,
    曾經跑過內灣支線,
    但因為車體太重,
    無法跑去平溪及集集支線...
  • 無法跑其他支線的原因之一還有淨空,而內灣線在三條支線中,幾乎什麼車都能跑,很久以前也曾經在合興站遇到DR2800自強號~

    南極冰魚 於 2008/08/28 22:12 回覆

  • poem
  • DR2800是84年全國文藝季時進內灣線的,當時還把藍寶寶、CT152,和亞泥的機車等拉到合興站展示
    更早之前DR3000也以專列的方式進內灣線
    內灣線應該也是現存客運支線唯一跑過莒光號(專列)和復興號(客列)的吧,連R150都曾出現在內灣線
  • 沒錯,就是84年,那時只能望著列車乾羨慕XD
    未來內灣線前段也即將轉型為捷運化路線,並予以高架電氣雙軌化,算是三條客運支線中待遇最好的~

    南極冰魚 於 2008/08/29 01:52 回覆

  • Joshua
  • 東西向?南北向?

    前面的討論提到了東西向/南北向的問題
    讓我想到很久以前的一個疑問,拿出來跟大家分享:
    我想大家都知道公路的編號基本原則:
    南北向是奇數,東西向是偶數
    可是有一條省道怎麼看都絕對是東西向的,可是確有著奇數編號,這條公路就是台五線了
    後來我忘了在哪看到公路總局對南北向的定義:
    大概就是說以基隆經西部走廊一路到鵝鑾鼻的這條交通動線為南北向,大概就是中山高,一省道了
    而台五線與其平行,因此定義為南北向
    所以,桃林鐵路,四號省道,國道二號這三條在桃園縣境內呈現南北走向的路廊,會被定義為"東西向"
    就這樣囉~
    另外,謝謝您上次回答我"高鐵苗栗站聯外道路後龍溪橋"的疑問,真的仍是一座資料很少的橋.....我搜尋"苗栗,斜張橋",找到的全都是"新東大橋".....
  • 高鐵苗栗站那條橋,前幾天經過時已經點燈了,很漂亮~~
    但話說苗栗縣境內的幾條大橋都很有特色,除了新東外,還有客屬大橋~

    南極冰魚 於 2008/08/29 18:49 回覆

  • canandmap
  • 回樓上
    那是公總把基隆到桃園之間的走廊將它拉直而已
    所以台五線的編號並無不妥
    反倒是北橫
    明明是橫貫公路卻被編為台七線
    若是以上述為理由,那就不妥了
  • 因為地形關係,所以才會有這樣的狀況,(類似的還有高雄屏東之間),若改以區域的「縱向」或「橫向」來描述,可能會更貼近些;
    另外台7線是有歷史因素的,早先北橫尚未完全貫通時,台7線路線為大溪至復興,的確為縱向,後來北橫貫通後,台7線又包括了現在的台7甲線(棲蘭至梨山),也就是當年的台7線是「大溪-棲蘭-梨山」的南北向路徑。

    南極冰魚 於 2008/08/29 18:57 回覆

  • Li, Yiting
  • 那DR2510型柴客乍看之下就像通勤電聯車,
    (如果沒有中間的拱門會更像)。
    ----------------------------------------------------------
    已當地居民而言,遇到DRC1000是福氣,
    如果未來能夠雙軌電氣化,行駛通勤電聯車更好,
    這就像屏東線一樣,都希望有好車搭。

    目前屏東線用復興號假裝區間車作於通勤似乎有些離譜,
    不知道這種柴客是否有加裝冷氣的空間?
  • 這兩輛柴客改為冷氣客車,應該不合成本吧,一來它的車重已經過重,二來它也年邁了,與其改冷氣,不如直接拉DR1000過來XD

    南極冰魚 於 2008/08/31 15:12 回覆

  • ngc3372
  • 小弟家在南中旁,高中在桃園高中度過,桃林鐵路在我畢業三年後啟用,我一次也沒搭過.... orz

    話說桃林鐵路通車之後真的太方便啦,南崁←→桃園只要一班車就到,若是坐公車的話總要先坐到桃園市內或者火車站再轉車。尤其在2005年以前,南崁地區南祥路、中山路沿線的大樓都是新興社區,公車班次是非常非常少的,要搭公車得走路20分鐘到南崁街(南崁路)、或是中正路(台4)上。

    至於車廂裡刻意與高鐵對比的廣告,似乎是當時的藍色縣長刻意要酸綠色中央跳票的高鐵通車日而做的,記得當時中正路上各個公車站都有這個廣告哩!

    板大居然衝到桃園來坐桃林鐵路,好青春! XD
  • 聽您這麼說,才更清楚瞭解林口線行經地區的大眾運輸情況。不過從桃縣府最新的規劃來看,林口線未來可能會變成高架公車捷運(初期可能為平面,也就是將鐵路填平為柏油路供公車行駛)。林口線的情況和風景,其實和當年新竹空軍舊支線差不多,只是新竹舊線僅被改為一般道路。
    那個廣告,也突顯當時高鐵通車前,各界一致看衰高鐵的歲月。

    南極冰魚 於 2008/09/09 17:03 回覆

  • 悄悄話
  • 被遺忘的平溪鐵道改建計畫
  • 木柵平溪線和觀光客

    今天在某日報有平溪人。觀光。重機車。等等的描寫

    我也遇過這事情
    重機車族在平溪找不到711超商補給和提款機
    把怒氣出在平溪人身上
    平溪要觀光。要不要鐵道改建
    (平溪線延長到捷運木柵站OR和台鐵南港接軌)
    和7-11
    還有一個加油站。很多的紅綠燈
    大量的人潮不是小店應付的來

    還有平溪只有臨時加油站(六日休)
    找不到加油站,重車族憤而在106縣道軋車以消心中怒火
    平溪人睡不著><


  • 話說平溪不要7-11,也是平溪人的選擇(或者是說,平溪的商人),因為平溪害怕超商進駐後,會讓傳統雜貨店倒掉,所以聯合拒絕,只要有人有意願出租店面給超商,那麼便會有人去「關切」,導致平溪成為山地鄉之外,唯一沒有便利商店的鄉鎮(試想,這麼熱絡的地方,超商怎麼可能不想去?)

    南極冰魚 於 2008/10/06 01:31 回覆

  • krmmrk
  • 好物!

    冰魚真是太厲害了,我這個桃園人真是汗顏,呵呵,看了這篇文章之後,對於桃林鐵路有更多了解,以後真要找個時間去搭搭看,時間不長、距離還算足夠,體驗一下這樣的小鐵路風情實在很棒啊!

    話說,當年桃林鐵路對外徵求站牌命名時,我也有參加呢,而且命名還獲獎了,只是不知道怎麼回事,一直沒有接到主辦單位的得獎通知,過了一年多後才在某次偶然間於網上發現自己得獎,哈哈!
  • 不敢當~~午後的班車有很多遊客,那種感覺還不錯~
    原來桃林鐵路當年的站名是公開命名,那麼我文章裡面對站名的意見,可能就不太中肯了XD

    南極冰魚 於 2008/10/09 02:09 回覆

  • plymouth
  • 轉貼自自由時報2008.11.25,日前朱縣長宣示,林口線(桃林鐵路)將是桃捷路網最早完成的路線:

    明年桃林鐵路不再運煤,這條線就是桃園捷運棕線的現成路線,因規模已具,所以會是桃園縣最早完成的捷運。
    桃園縣捷運路線分藍、綠、紅、棕、橘及機場等6線。朱立倫說,所有捷運都要在民國118年統統完工。

    全文:http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/nov/25/today-north18-2.htm
  • 其實棕線將來會不會真的變身公車捷運,在目前腹地取得容易的情況下,蠻有希望的。桃縣府原本規劃將林口線變成捷運綠線的一環,但最新的規劃又放棄了,將綠線改回原台4線春日路,並全面地下化。
    桃縣長信心滿滿的情況下,不免讓人想到人口及交通需求不亞於桃園的台南市,捷運至今仍未有下文,只有和新竹同等級的台鐵支線改善計畫...

    南極冰魚 於 2008/12/21 00:58 回覆

  • plymouth
  • 桃捷棕線服務「桃園─蘆竹」,蘆竹另有機場捷運連接桃園機場,棕線不進機場而與機場捷運整合,也是可行的模式。綠線服務「八德─桃園─大園─機場」,這兩線有各自的定位,看起來是OK的。蘆竹鄉人口已經突破13萬,目前正在拼15萬以改制縣轄市,未來的棕線可能還有升級軌道運輸的空間(未來桃園市加上蘆竹市達到50多萬人口)。
    還有,桃捷藍線銜接機場捷運,延伸至中壢車站,已經確定明年下半動工,請見自由時報前天的報導:http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/19/today-north17.htm
    我昨天查詢最近數據,台南市的人口約74萬人口(但外流至北部工作的不少),桃園縣則接近196萬人口,桃縣長宣示明年底任滿之前拼兩百萬人口,所以,台南市人口、交通需求不亞於桃園縣,這是1990年代的舊印象,現在已經翻轉了!還有,昨日看民視專訪台南市長,目前台南市把失業率穩定下來之後,接下來是努力朝向國際性文化觀光城市邁進,焦點置於觀光品質提升,至於人口增加已經不再是努力的重點(至於捷運?市長沒提到喔)。

    從事後之見來看,桃園縣人口目前已經相當於高雄捷運紅、橘兩線所經過地區的人口,而且高於台中捷運綠、藍兩線所經過地區的人口,當年繼台北之後第二個推動捷運的都會區可能是桃園才是更佳的選擇,而且桃園利用大眾運輸的習慣與台北較接近,也比中南部民眾更習慣利用。種種因素比較之下,桃園捷運看起來是大有潛力。
  • 其實單就桃園縣與台南市來比較似乎不太妥,除非將台南市的通勤圈的永康、新市等鄉鎮算進來,再扣掉桃園捷運沒有服務到的區域。雖然算一算,桃園人口還是比較多(近五年增長速度太快了,尤其是桃園市,但最近又趨緩了下來)。台南捷運算是胎死腹中了,先前還有提過輕軌整合計畫,但也是沒下文,反而桃園一直有動作,將原本的計畫不斷修改成今日的版本。
    至於中捷藍線西段與紅線南段會是第二階段推動的路線,其所涵蓋除了台中市橫向動脈外,還有大里、霧峰至草屯這一條動脈,加起來其實不亞於桃捷的服務人口~~
    台中人並非不習慣大眾運輸,而是大眾運輸一直不被地方重視,像後來的高潛力推動後,統聯以其優質的團隊、整時的發車,也撐起73、81兩條不被看好的路線;83中港幹線也是由統聯率先進軍,才讓中港路的公車有今日的面貌。

    南極冰魚 於 2008/12/22 00:58 回覆

  • plymouth
  • 如果用都會區範圍的比較法是比較客觀,我也算過,桃園都會區(扣掉山區、濱海偏遠地區)有約170萬人,台南都會區(計入永康、仁德、新市等衛星市鎮)約110萬人,兩者差距是有減小,但桃園都會區的人口規模仍是大勝後者。
    版主說的也沒錯,台中的大眾運輸沒有被重視。觀察國內外經驗,政府部門(包括行政、立法部門)是否重視大眾運輸與民眾是否利用大眾運輸的習慣這兩者有高度相關,但以台中而言,大眾運輸的發展看來短期內不會大幅度改變,反之,從桃林鐵路客運化案例,看得出桃園縣比較有決心。所以,面對桃園縣府後來居上、態度積極地推動桃園捷運,台中市是很難與桃園縣競爭捷運相關的資源。
  • 台中雖然不重視大眾運輸,但台中地區的公路運輸系統反倒是有聲有色,國4、國3、國1形成一個「中」字路網,興建中的生活圈2、4號快速公路完工後,中字路網便完全成形,中字的骨幹,除了中山高,還有平行的中彰快雙主幹,加上外環的生活圈道路系統。像是擁塞的台中港路,其實只要會計算,由中彰繞道接建國南,速度會比塞在車陣中快許多。這點台南就輸很大了,大眾運輸不行,公路也不如台中...
    至於桃園,大眾運輸網的確需要快點蓋,以應付未來急速成長的飽合。(公路的話桃園已無腹地,只能沿著國1蓋五楊高架)。桃園現階段的狀況其實就很擠了,不論公路、鐵路,到了桃園總是一個塞字!

    南極冰魚 於 2008/12/23 01:17 回覆

  • plymouth
  • 我想應該這樣看,台南市的都市性格近年來明顯轉變了,不像中北部都會區強烈地追求大建設,相反地,在城市生活品質(例如模範健康城市、文化觀光城市)追求提升,而且也不像中北部都會區面臨人口快速成長的問題,仍有人口外流的現象(努力好幾年才達到74萬人口)。因此,這樣的都市性格短期內不需要大量增加交通運輸的供給量(民眾對於就業機會的需求可能更重要)。
  • 這點倒是提醒了我!台南市本身的確是個很有味道的城市,我最訝異的是市區許多小巷子都鋪上了不同樣式的地磚,地磚一來可以警告車輛,這裡是住宅區,請放慢速度,同時藉由行經的震動,也降低車行速度,保障行人安全,三來也能凝聚同巷子的社區共識。(不曉得住戶們的想法如何?)另外台南市的馬路也是全國最重視「機車」族群的,幾乎每條路都有機車道,而且有它的特殊劃法,甚至機車道還有分隔線的;台南市的路標系統也是全國首屈一指的棒!至今仍持續維護中,沒有後續無力的感覺(有些縣市就常常後繼無力,造成品種眾多的路標系統)。台南的假日觀光公車也宣導得還不錯,至少有許多人知道它們的存在,進而利用之,(台中的商圈免費購物公車就常常沒人搭而停駛,問題就出在宣導不力!)。如果安平單軌能夠順利完成,未來應該有機會再延伸到火車站,成為台灣第一條單軌捷運(美夢中)

    南極冰魚 於 2008/12/24 02:08 回覆

  • TR01
  • 桃園如果硬要再生一條公路出來也不是完全沒有腹地啦,鐵路高架後的橋下空間就是了 XD (其實就算鐵路高架後不開闢成公路,消除平交道後至少也可以改善周邊道路的行車品質,尤其是台一線內壢段)
  • 還有另外一個方法:仿台北模式,鐵路地下化,再於其上築快速道路~~

    南極冰魚 於 2008/12/25 15:21 回覆

  • plymouth
  • 台南市近年來大力推動文化觀光事業,連帶地也推動觀光公車、市區道路的新設或改善,這種公車、市區道路改善的模式有其在地特殊性,顯示台南市府知道該如何合理分配有限的交通資源。
    在桃捷藍線確定延伸中壢車站,與棕線公車捷運之後,接下來應該是儘速推動紅線(台鐵高架捷運化),而且桃捷藍線與紅線在中壢車站都是高架化,將有高程衝突的問題,也將面臨乘客動線整合的問題,所以,紅線越快推動越好。桃園鐵路高架化之後改善市區交通的效果是一定會產生的(例如汐止),以及整體桃捷路網將成為未來台灣捷運建設很重要的焦點。
    至於紅線高架橋底下如何利用,在推動綠色運具、避免過多小汽車進入市中心的趨勢之下,其中一部份空間規劃為腳踏車專用道也是可以思考的利用方式。若成效良好,甚至腳踏車專用道繼續往藍線高架橋下延伸。
  • 我記得藍線的中壢車站是地下化耶?從環北路開始就是地下化了。而且中壢車站的共構設計,已經在招標了~(還是由桃縣府主辦),可見得桃縣府真的很積極。

    南極冰魚 於 2008/12/25 15:25 回覆

  • plymouth
  • 不好意思,搞錯了。
    桃縣府今年初首場桃捷路網說明會是在中壢市舉辦,當時縣府就提出,如果高鐵局不做藍線的中壢車站延伸段,縣府要自己主辦,其實縣府這宣示如果參照大眾捷運法來看,其實是多餘的宣示,因為大捷法本來就規定捷運的主管機關是地方政府,高鐵局依法可以不管捷運藍線是否延伸中壢車站。我想這也是藍線延伸段拖延多年的原因之一,當初高鐵局奉命接下桃園機場捷運,是中央為了收拾長生公司留下的爛攤子而做的應變措施,對高鐵局而言應該是避之唯恐不及。
    桃園縣已經接近200萬人口,縣長已經展現出準直轄市的氣勢,日前在縣議會立下桃園縣的三大發展目標,請見下列報導。相較之下,中南部各縣市很少有像桃園縣如此積極拼捷運建設的心態或「本錢」。(沒錢萬事難矣)


    桃縣╱朱立倫施政報告 人口明年破2百萬人成準直轄市(2008/10/28 20:18)
    記者范文濱╱桃園報導
    桃園縣是充滿希望且人口快速成長的都市,人口數在明年就將破2百萬,成為準直轄市;縣長朱立倫28日在議會第十六屆第六次定期大會中,施政報告指出,桃園縣最慢明年就達到兩百萬人成為準直轄市,進一步成為直轄市,而桃園縣施政主要有三大目標,分別為發展航空城、推動都會區捷運及整合都會區都市計畫等。
    (中略)
    朱縣長指出,桃園縣的捷運建設目前有兩條正在興建,分別機場捷運及捷運藍線,捷運藍線也爭取延伸到中壢火車站,台鐵捷運化也在爭取編列預算,另外也希望新莊線延伸到桃園、土城三鶯線延伸到八德,預計二十年後,將可成為「目」字型的捷運路網。
    (以下略,全文:http://www.nownews.com/2008/10/28/329-2356806.htm)

  • 的確是沒錢萬事難矣!不過硬要討錢也不是不可能,一個台中市議會大樓的案子,就讓人非常心寒!(有興趣可以查查那時議員、議長們各說了什麼話...)
    我比較好奇的是桃園鐵路立體化的進度為何這麼慢?台中、台南、甚至嘉義都動起來了,桃園卻還靜悄悄,只有提過可行性評估...(看過評估報告,其中一個方案很離譜,將臨時軌完全改線且繞到八德去了)

    南極冰魚 於 2008/12/26 00:07 回覆

  • plymouth
  • 看起來台中市議會沒有積極推動大眾運輸的心態吧?
    我推測是因為桃園鐵路高架化被納入桃捷路網之中,取代舊版紅線成為新版紅線,目前縣府正在做整體的新版桃捷路網規劃與檢討,且新版紅線預計要增設平鎮站,不像台南、嘉義只是單純的鐵路立體化計畫,所以,新版紅線進度要與藍線、綠線等做整合的考量。我記得桃捷路網已經通過環境影響評估,而且縣長也宣示要爭取台鐵捷運化預算,我想進度上應該算是順利吧。
  • 紅線的確是直接與台鐵整合,希望未來能夠「四軌化」,否則要當成捷運來使用,可能問題會很多。
    其實台中鐵路高架化也是朝捷運化的方向在進行,也同樣會增設許多車站~~(目前細設中)

    南極冰魚 於 2008/12/27 00:58 回覆

  • plymouth
  • 目前紅線似乎沒有考慮做四軌道,但未來如果要落實台鐵捷運化,可能會有超過容量的問題產生。
    我說增設平鎮站的意思是,平鎮站預定地超過原桃園鐵路高架化的範圍,它設在中壢站以南不遠的環南路與鐵路交會處,如果也要併入高架化範圍內,勢必影響南端引道的地點要重新規劃,如果規劃長度還搞不定,後續的細部設計就會被耽誤,所以,是否增設平鎮站所造成的進度影響將不同於台中鐵路捷運化增設車站(台中並非在兩端點增設車站),以上淺見。
    當然另一種方式是,原來的南端引道地點不變,增設的平鎮站做地面車站,但平鎮地方人士是否接受則考驗政府部門如何與地方溝通。
  • 原來如此,如果雙軌又要容納快車及慢車,能夠待避的車站應該要很多,否則若慢車誤點,快車被狂擋,屆時台鐵北部區間可能會很難走...

    南極冰魚 於 2008/12/27 23:00 回覆

  • plymouth
  • 另一種可能性是,在台鐵高架化改為桃捷新版紅線之後,桃園縣府、鐵改局發現快慢車混雜的問題,正在研究、規劃把增設的車站改為可以待避的車站,若是如此,則台鐵高架化的進度將會受到某種程度的延誤。我覺得,最好所有增設的車站都改為可以待避,這是在不更改全線為四軌道的情況下,而大幅度增加路線容量的好方法。
  • 不過若為了加速工程進度,可以考慮像六家、沙崙線,邊設計邊施工,也就是先將軌道發包出去,一邊建軌道一邊再進行車站工程的細設。不過我不是專業的人員,對於這項工程的資訊也知道不多,僅是小小的看法~~

    南極冰魚 於 2008/12/28 18:55 回覆

  • plymouth
  • 我的看法是,桃捷新版紅線仍在爭取經費中,我上面的回應有提到縣長在議會中報告要去爭取經費確定。看來目前仍未走到發包階段,這個邊做邊設計的妙方在無經費的情況下,恐怕是派不上用場。
    在桃捷路網中,除了紅線有快慢車混雜的問題,機場線也有類似的問題(台北車站─機場快車),那麼請教版主,機場線的車站是全部都配置為可以待避的車站還是僅部分配置?
  • 機捷從台北至桃園機場,有多處提供四軌的待避空間(即部份配置),分別是a3五股工業區站、a5至a6間的待避線(未設站)、a8長庚醫院站、a9林口站、a9至a10間的緊急停靠站、a11坑口站等。其中林口、坑口有預留支線(往林口新市鎮、機場貨運園區)。未來機捷的直達車、區間車的待避問題,就會考驗調度員的功力了。
    像香港的做法也不錯,直接建四軌,中央二軌是直達車,為機場快線,外側二軌為站站停的地鐵東涌線~

    南極冰魚 於 2008/12/29 17:18 回覆

  • KLOK
  • 想問一下題外話
    ICE2006 提到
    導致平溪成為山地鄉以外 唯一沒有便利商店的鄉鎮
    這句話是正確的嗎?

    最近一直在找這個答案
  • 平溪目前沒有連鎖的便利商店,因為平溪人不想讓傳統的雜貨店被外來的連鎖超商取代,雖然超商一直都想來,但平溪也不斷在抵抗。PTT地理版有相關資訊可以參考。

    南極冰魚 於 2009/02/16 03:02 回覆

  • 雄妹掌門人
  • 很棒的介紹

    舊山線復駛之事已經拖了好幾年,后豐段都被台中縣政府拆掉了,
    之前去了泰安舊站,卻發現泰安舊站南的路線雜草非常多,莫非復駛隻後的舊山線,只會到泰安而已?
    其實,關於林口線或桃林線的爭議,
    可以將之視為"路線名稱"與"營業線名稱"之分.
    路線名稱為林口線,營業線稱之為桃林線.
  • 舊山線復駛計畫的確只有三義至泰安區間~ 泰安到后里要復駛,可能得再花大錢來重建...(也是有這個聲音啦)

    南極冰魚 於 2009/03/16 02:20 回覆

  • CCK
  • 台南市應該會成為高雄都會區的外圍,台南捷運系統有可能就是高捷台南延伸線,高捷已到岡山,離台南市不遠了
    就如同桃園之於台北都會區,彰化之於台中都會區
    至於沙崙線或六家線也叫「捷運」,唬人成份居多
    要嘛就老老實實砸錢蓋捷運,不然乖乖稱之為台鐵支線,雖然都是軌道列車,還是有所不同
    若加上密集發幾班公車也要稱捷運,「捷運」這詞還真是威極了
  • 台南高雄的關係比較特別,既像雙子星卻又是獨自發展,但發展的過程卻也互相牽滯,導致台南市第三大城的頭銜被台中市捧走...
    台鐵沙崙、六家應該是指「捷運化」而非捷運。捷運化即比照捷運的精神,提供密集的班次。如果真的變捷運,就要納入大眾捷運法了~ 不過「捷運」也是台灣自創的名詞,中文社會只有台灣使用「捷運」二字,國外大多是用「地鐵」稱之。如果未來這兩條支線能發展一片天,那時的人們或許搞不清楚它是支線還是捷運了XD(就如日本的「山手線」,嚴格來說也是條不折不扣的傳統鐵路,但營運模式和我們認知的捷運是相去無幾的)

    南極冰魚 於 2009/03/16 02:27 回覆

  • 雄妹掌門人
  • 恩...

    之前去整個踏查了一遍舊山線,
    真的如傳聞所說,
    后里端有大約100m的路線是遭到斷頭的,據說是被民間買走了...連帶的八號隧道大安洞前後是完全呈現荒廢狀態.
  • 不但斷頭,有的連路基都不見了...

    南極冰魚 於 2009/03/17 02:59 回覆

  • corey
  • 版主 可否借用你的圖?

    作為學校報告用
  • 沒問題,請註明作者及出處即可~

    南極冰魚 於 2009/03/22 19:36 回覆

  • 新幹線
  • 只是必須要建議桃園縣政府 把捷運藍線改成紫線 一並併入桃園機場捷運線 因為以後要是畫路線圖的話 這樣才會一目瞭然~ 畢竟桃園捷運會跟台北捷運連接在一起 不然民眾會搞混

    不管誰未來爭取到這個經營權~ 據說桃園縣政府也加入戰局了XD~

    就像當初台鐵一樣 本來要廢現在的左營站 把新左營站叫左營 結果找高鐵協調把高鐵高雄站名改成左營 捷運蓮池潭站改成左營 結果後來舊站附近居民抗議 自己較新左營 整個就是..... 其實高鐵打從一開始根本就沒有計畫要延伸高雄站 都是民代根建商在那邊喊爽的~ 因為延伸到高雄 要是列車要回送左營基地反而會影響正線的列車增加調度的麻煩 一方面營運成本也會增加 同時影響左營站的周邊附屬事業 其實附屬事業才是高鐵賺錢的主力 延伸到高雄站 就像台北站一樣 她只有營運的收入 並沒有可以讓他賺錢的商場或是土地XD......
  • 說到車站名稱,那真是一整個亂!左營、新左營,新烏日、烏日、搞得不熟悉的人暈頭轉向,尤其台鐵和高鐵,一站左營,一站新左營,初期還一堆人下錯站....如果通通定為「新左營」,或者定為「左營」,原台鐵左營改為「蓮池潭」,可能會好一些吧。(或者所有高鐵站都加一個「新」字,由北而南為:南港、台北、板橋、新桃園、新新竹、新苗栗、新台中、新彰化、雲林、新嘉義、新台南、新高雄XD)

    南極冰魚 於 2009/04/01 21:51 回覆

  • plymouth
  • 就算是桃園縣未來準用直轄市規定,自有財源還是遠遠比不上台北市政府,幾乎不可能像台北市那樣成立自己的捷運公司營運,其實北捷公司去淌機場捷運混水的意願也很低,關鍵點在於機場捷運會虧損,而且金額可能不小,結果就是吃掉北捷好不容易才有的盈餘。這點從北捷公司向交通部要求補貼可以證明。
    所以,機場捷運應該還是台鐵接手的機率較高,反正會虧損的路線都丟給台鐵,然後就是交通部買單。
  • 不過北捷公司如果計入土建成本的話,其實仍是虧損的狀態....
    至於交給北捷或台鐵,前者為官股,後者為國營,本質上好像也沒太大的差別?

    南極冰魚 於 2009/04/01 22:00 回覆

  • plymouth
  • 「不過北捷公司如果計入土建成本的話,其實仍是虧損的狀態....」
    對!所以,我才說那是「北捷好不容易才有的盈餘」呀,呵呵~~
    土建成本計算在台北市捷運局的帳目上,不算北捷公司的。

    交由台鐵或北捷公司營運有差別,差別在於北捷公司是少數有盈餘的公營交通事業模範生,市政府或北捷公司他們可不願意打破這塊金字招牌!
    當然這個模範生的盈餘主要是來自上述:「土建成本計算在台北市捷運局的帳目上,不算北捷公司的」
  • 原來其中的差異是這麼回事,感謝p大的解惑~

    南極冰魚 於 2009/04/02 23:56 回覆

  • 新幹線
  • 但是等到機場捷運通車時

    台北捷運許多高運量後續的路網會在之前完工

    我想到時後盈餘應該會更可觀吧

    去年台北捷運的淨利是21億

    我想尤其是新莊線與蘆洲線通車 所帶來的獲利應該會更大

    畢竟在捷運局的規劃中 新莊線的運量是所有路線中最大的

    因為板南線有台鐵與高鐵分散客源 新莊加上三重的人口及通勤量也是很可觀的~ 所以在未來~ 我是認為機場捷運可以交給台北捷運來經營 畢竟台北捷運有〝本錢〞
  • 新莊線現在是不期不待了,北捷現在全力衝蘆洲線...

    南極冰魚 於 2009/04/03 00:02 回覆

  • CCK
  • 大眾運輸還要算上整體成本夠無趣的
    這年頭,不賠錢不成大眾運輸,否則票價會高到無法吸引客群
  • 這是台灣交通政策的問題。長期以來,政府持續挹注經費在高快速公路網,自駕車所需負擔的成本遠低於亞洲各國,也就是所謂的「大公路主義」。先前看過的報導,若12條東西向快速公路都完工的話,台灣高快速公路的密度在全世界僅次於英國(這是印像,但在全球的排名很前面就是了)。所以相對忽略軌道交通的建設,以致於像台中這種100多萬人口的大都市,在其他已開發國家早就有捷運地鐵穿梭其間了,台中卻還在紙上談兵!
    雖然捷運無影,但台中的生活圈4號線已如火如荼的展開,生活圈2號北屯潭子段(也就是中彰快起點東延至潭子),今天也看到即將動工的新聞(預計99年4月開工,101年完工)。兩相比較,台中的高快速公路網真的太豪華了.....

    南極冰魚 於 2009/04/03 00:09 回覆

  • plymouth
  • 這樣講吧,目前北捷公司難得的盈餘其實只是「假象」,北捷未來的財務狀況沒有表面上那麼好,從人力資源的角度看,北捷是一家員工很年輕的公司,年輕到目前幾乎沒有付退休金的人事成本,但是,這批年輕員工既然在是1990年代初期大批招募進來,那麼預計在2020年左右,將會開始發生大退休潮。
    一位員工平均請領500多萬元退休金就好,這筆持續要支出的經費算起來也頗可怕的。當然有些人可能選擇領月退,另有計算方式。

    高捷就是算上整體成本的大眾運輸業,難怪票價高到多數高雄市民難以接受。
  • 高捷一開始所訂的票價甚至高於現況,在各界奔走的情況下,才勉強維持和北捷一樣的票價。不過這也讓我想到台灣高鐵,同樣也是要負擔土建成本,一開始票價就訂在核最的「最高上限」,之後再視情況打出許多折扣(畢竟降價易, 漲價難)。

    南極冰魚 於 2009/04/04 14:12 回覆

  • CCK
  • 民營公司(或名義上的名營公司)已沒有退休金問題,勞退新制施行後,退休金由資方每月提撥入員工個人退休帳戶
    這只是表面上由資方負擔的一筆錢,時間拉長看,都是員工自己的薪水
  • 現在很多保障金都是幫國民養老XD 不過算一算還是公家的退休金好吃

    南極冰魚 於 2009/04/04 14:14 回覆

  • CCK
  • 公路運輸的發達應和較靈活(或說隨性)的民族性有關
    日本的軌道運輸發達可和日本人一板一眼的生活態度相映
    或許還有信賴度,從前的大眾運輸機制讓人不太愉快也是個事實
  • 聽說日本在國鐵時代也讓人很無力?後來民營化後的JR,才重振起日本的軌道運輸市場。但軌道運輸敵不過公路也是既有的難題,日本也收掉好幾條賠本的支線鐵路~~

    南極冰魚 於 2009/04/04 14:16 回覆

  • 蒼空 翔
  • 海山、海湖

    這回改點終於要開辦了...

    列車改在16.77公里處折返
  • 太棒了!不過月台都完工了嗎?

    南極冰魚 於 2009/05/31 20:24 回覆

  • 蒼空 翔
  • 我不是當地人,實際情況不清楚,不過看過一些網路資訊,"推測"是已經ok了...
  • 有機會再去實地看看~

    南極冰魚 於 2009/06/02 19:19 回覆

  • plymouth
  • 推測海山、海湖兩車站應該是很陽春的型態,只有簡單施工的月台不會有站房,台灣軌道運輸的復甦雖持續前進中,但不會很快速。延續之前本主題討論到北捷的財務,未來10-20年北捷將面對極大的財務壓力,很可能產生虧損但還不致於倒閉(反觀高捷就很難說),請見專業評論在小方格裡
  • 應會比照現有車站吧,就是加裝簡易月台及簡易的硬體~ 桃縣府打算把這裡變成高架BRT。
    連結是友站fabg大的部落格~~ 這篇底下發現,f大也要搬來Pixnet了XD 現在無名很多政策,真的讓人傻眼,例如關閉網誌備份功能....

    南極冰魚 於 2009/06/17 14:56 回覆

  • plymouth
  • 桃園縣府宣告林口線規劃改為BRT的消息已經好幾年,既然桃園縣長日前出席福建省的海峽論壇,與對岸交流熱絡,看看是否有可能把廈門高架BRT那套經驗用在桃園實現。我個人覺得,廈門BRT令人驚訝,但不會令人特別羨慕,因為兩邊制度頗不相同。
  • 您的感覺和我一樣,「令人驚訝,但不會令人特別羨慕」說得真好~ 至於林口線,因為與其交叉的路口不算太多,未來改BRT有可能改為平面專用道。(這一段路,桃縣府的重心在與其平行的綠線了,所以桃林BRT應該不會再花大錢蓋高架,我猜的。)

    南極冰魚 於 2009/06/18 19:59 回覆

  • 台中台北人
  • 基隆市政府宣布, 在等待民生汐止線蓋到基隆前的空窗時期, 將自行花費一百多億興建高架BRT, 用雙節公車行駛, 從基隆車站到八斗子
  • 紙上談兵階段,變數還很多。當初嘉義BRT也是說要開雙節公車,但限於國內法令,後來雙節也只好變單節....

    南極冰魚 於 2009/06/18 20:08 回覆

  • Dorayaki
  • 這兩站現在有排點,不過是「過站不停」的狀態
    --------------
    果然如此,政府官網也有更新這項消息了......

    說桃林鐵路BRT化本身就靠專用道的優勢,應該沒有高架化的必要(和經費?)
    話說既然增設了,最後的林口地域有沒有復甦機會?
    只是既然這段路只是倚靠過去建設,不能期待像沙崙那樣有新鋪設吧......
  • 雖然是為林口線,不過它只有終點一小截進入林口發電廠,完全沒有深入林口核心,所以對林口的發展有限~
    另外當初所提的機場快鐵,就是希望讓林口線升級,雖然後來失敗了,不過林口線這條難得的路廊仍是可以好好利用的。當初有說過考慮也來個高架BRT,但我想應該也不會全線高架吧~

    南極冰魚 於 2009/06/21 21:06 回覆

  • Dorayaki
  • 完全沒有深入林口核心,所以對林口的發展有限~
    --------------
    意思是現有四條支線都是回收再利用,和現在為交通新建的支線目的有所歧異
    不管林口線是要改建BRT或維持,不會再有延伸或打岔的意圖?
    是說換作平溪和集集就不可能了
  • 林口線BRT有計畫延伸到機場,但不會延伸到林口,會遇到難以克服的大坡,且林口就要有機場捷運了~
    平溪線有人提議讓它走環線經石碇到深坑;集集線有人提議轉北接到南投草屯在接回台鐵,成為中部第三條縱貫線(當年的糖鐵線)。後者早年一度有可能實現,前者是之前有民代提出。不過可行性都不大。

    南極冰魚 於 2009/06/23 00:51 回覆

  • valkyries2
  • 林口線變BRT...
    不過我還是喜歡高架式的

    另外我有個疑問...
    如果是新竹市那裏的"小建國高架橋"(沒去過)
    或是以前基隆市碼頭連繫中山高的東西岸高架橋

    地方政府要蓋這樣類似以上的高架道路
    可以地方用自行去玩嗎??
    (只以地方自治或法令角度去看)
    因為感覺就是政府能省預算
    就盡量不要做高架橋了

    小時候看到高架橋或快速道路之類,
    就覺得那是一種進步的象徵(個人看法)
    覺得高架匝道交叉半空中就有一種美感~(離題了)
  • 您說的應該是新竹市東大高架道,這我在「縣道122」的文章有介紹它~ 新竹市現在正在蓋第二條高架道-武陵高架道路。基隆市現在還有一條西定高架道路;西岸高架目前已被台2己取代了。以上東大、武陵、西定三條條高架道都是地方政府規劃自辦的,而中央(前省府)所辦的12條東西向,有許多條也具有都會高架道路的立意,例如台63為中投高架道、台68之於新竹市環河快、台72之於苗栗市環河快、台74為台中縱貫高架道等,另外還有台1線三重新莊段的高架段也算。算一算,數量其實不少~

    但因為公路層級和養護單位不同,這些高架道路往往沒有統一的系統來辨識,所以我一直在想,要不要來畫一張「台灣高架道路形式圖」XD

    南極冰魚 於 2009/06/23 01:01 回覆

  • 岩崎健吾
  • 林口線時刻表

    林口線客運區間,
    似乎又多增兩站,
    海湖和海山.
  • 多了兩站,但最新政策是開到長興後,所有人下車,列車空車往返。蠻沒意義的。

    南極冰魚 於 2009/07/07 23:47 回覆

  • duck
  • Fw: 桃林客運列車 增設蘆竹兩站 (節錄)
    吳佩玲/桃園報導

    縣府開闢多年的桃林鐵路免費客運列車,明天上午起增停蘆竹鄉海山站、海湖站,可嘉惠蘆竹鄉坑口村、海湖村數千居民,未來民眾到桃園市洽公,多了坐客運列車的選擇。

    由於桃林鐵路林口支線經過海湖、坑口,兩村村民不斷反映,縣府今年決定加建二座月台,月前完工,將可讓造福海湖、坑口村民,而且海湖工業區不少勞工與上班族,上、下午客運列車還來得及輸運,讓民眾可以上班打卡。

    交通處原本要舉行海山、海湖站通車啟用記者會,因颱風延期,目前通車儀式已取消,但民眾10日上午起即可在兩個新月台上下列車。桃林客運列車周一至周五行駛,乘客免費搭乘。

    【2009/08/09 聯合報】

    桃林鐵路時刻表

    6:55 桃園開 7:34 抵海湖
    7:48 海湖開 8:27 抵桃園
    17:10 桃園開 17:48 抵海湖
    18:03 海湖開 18:42 抵桃園
  • 所以,這兩站終於正式啟用啦XD

    南極冰魚 於 2009/08/10 22:44 回覆

  • viy4092
  • 錯字

    桃園往桃園高中的介紹第5行,單位的"位"打成了為,好像都沒人發現,應該很久了!
  • viy4092
  • 又發現一個錯誤了!倒數第2個圖下面文字第9行,林口"鄉"打成了林口"鎮"!希望能更正!
  • 謝謝您。這兩個錯誤已經修正了~

    南極冰魚 於 2009/08/21 15:34 回覆

  • Dorayaki
  • 所有人下車,列車空車往返。蠻沒意思的。
    -----
    但之前去看一遍,發現在試驗期間並沒有讓乘客下車,
    能令乘客在現折返點觀望林口海岸
    南崁地區有不少民眾都常來嘗鮮,也有海湖人盜壘成功 = =
    這也被媒體上榜過,不知道能否真有升級為觀光列車的路線?
    blog.taiwanpage.com.tw/rssview.html?id=1806513

    話說在這之前還有這檔事......
    http://irn.idv.tw/980626_2300.htm
  • 日前已經正式營運了,所以可以光明正大搭至海湖了 ~~

    南極冰魚 於 2009/08/24 11:11 回覆

  • hida
  • 就幾前年參加林口線升級機場快線的公聽會,當時台鐵的確很有興趣,包含在當時購買TEMU1000時,參考日本機場特急加購機場專用列車,以及林口線高架化後截彎取直,以其35分能直達台北到桃園機場.
    其實我是沒對林口線升級抱持悲觀的態度,因為長生機劫能不能成功都還是未知數,有些化只能私下講,不能公開,這是那場公聽會與官員私底下聊到的話題.簡單說,若長生機劫失敗(因為系統特性,這比柵湖軟體整合更困難且糟糕),林口線升級為機場快線勢必得蓋.
    只是碰到TRA這事業體,僵化的腦袋與保守的觀念,只能說在好的構想都變的不可行,

    至於說BRT,個人其實建議林口台地是最適合的地方,機劫不蓋用BRT,至於林口線就專心成為機場快線.
  • 原來TRA對林口線升級為機場快線很有興趣,我以為他們興趣缺缺呢...
    (台鐵其實也很想蓋台中山海線的橫貫鐵路,也可方便山海線的列車調度,但政府不斷打回票。有時候,僵化的腦袋與保守的觀念,可能不只是TRA。)

    倒是桃縣府有意將林口線改為BRT了,另外再沿台4線建捷運一路到機場....

    南極冰魚 於 2009/09/02 21:32 回覆

  • plymouth
  • 台鐵在現有體制下有否能力創新或突破困境,幾乎就是看局長這個人的決策,所以,我一貫主張交通部高層要找對人當局長,才能解決台鐵的問題。換句話說,台鐵的問題也就是交通部高層的問題,在運作上兩者是很難切割的,所以無法天真地以為切割兩者可以看清楚問題。

    回頭來看桃園機場捷運這件事情,簡單講,台鐵一開始就被放棄了!後來雖然政府改採自建,且建設完成後委託營運的模式,讓台鐵好像有機會,但最後關頭台鐵仍被放棄,日前由高鐵局宣布桃園縣府取得營運權。

    接下來,桃園機場捷運的成敗,恐怕就是由桃園縣府概括承擔囉,除非屆時可以證明爬林口坡全是交通部的錯,與桃園縣府無關。不過,未來這幾年桃園縣府還要仰賴交通部給經費做後續的桃捷路網,桃園縣府有本錢與交通部翻臉嗎?

    桃園縣府目前看來信心滿滿,那是因為尚未嚐到虧損累累的痛苦!未來縣府面對虧損累累的困境之際,更需要交通部的奧援,將更沒有本錢與交通部翻臉,那麼未來的桃園縣府還能夠針對問題的本質(例如爬林口坡這件事情),就事論事地翻出來算舊帳嗎?

    所以,反過來看,台鐵反而應該為失去機場捷運經營權而高興,否則未來經營得不好,通通是台鐵的錯,即使主要問題是出在爬林口坡,社會大眾也認為那是你台鐵的藉口而已!

    總之,同一件事情有很多面向,看不同面向就會看到不同的結論。所以,最好要綜合來看不同面向。
  • 林口坡的確將是機捷最大的考驗。另外營運權的部份,確定由桃縣府取得了嗎?(先前可能沒有專心看相關新聞,所以漏掉了?)
    話說桃園縣府這幾年對捷運的動作真的很大,好像自己就是財源滾滾的台北市一樣,事實上我也很懷疑它的財源要從哪裡來?可是為了要提升台灣大眾運輸品質,我個人也是樂見桃園(甚至擴及新竹、台中、台南)至少都有完整的捷運或輕軌路線。
    另外,機捷是採OT方式,所以未來的營運單位不必負擔土建成本,和北捷是同一個調調,只要營利稍有小成,屆時大概又會不明就理的有心人士拿去酸高捷了吧~

    南極冰魚 於 2009/09/05 14:19 回覆

  • plymouth
  • 媒體報導高鐵局宣布由桃園縣政府負責營運機場捷運,請見小方格裡的連結。

    補充關於台鐵林口線未來的轉型方式。台鐵目前已經有幹線與支線的直通運轉模式,最知名的就是集集支線:台中或彰化發車直通終點站車埕,以及平溪支線:八堵或瑞芳發車直通終點站菁桐,還有未來將通車的沙崙支線,也規劃幹線與支線的直通運轉模式。
    所以,林口線未來若轉型客運通勤鐵路,採取幹線與支線直通運轉模式:蘆竹往返台北地區各車站,是必要的措施,這樣才有競爭力或便利性,而且台鐵目前就有幾個這類的直通運轉模式可以參考。

    另,拿北捷去比高捷,因為兩者財務結構相差很大,甚至可以說幾乎是完全不同的財務分攤模式,根本沒有意義!但某些媒體人卻很喜歡這樣比,只能說台灣社會的交通常識還很低落。至於未來的桃捷很可能(幾乎是確定)會學習北捷財務分攤模式。
  • 我今天也看到新聞囉~ 但感覺好像是先談好的,大家一片和諧....
    幹線與支線的直通運轉,嚴格說來只有內灣線沒有吧XD 如果未來往六家的區間車,始發站能改至竹南,那麼全線的支線幾乎就直通運轉了。
    可是桃園縣政府好像要把林口線變成BRT,看來要升級為通勤鐵路,可能性很低了(R.I.P.)
    最後一段,簡直是現代社會的病態啊!高捷發生個泰勞事件,市長馬上被調查,最後仍是無罪判定;內湖線包出得那麼大,結果還不是死幾隻蒼蠅而已....更別說弊更大的北投纜車,到現在根本沒有人敢認真辦...

    南極冰魚 於 2009/09/06 17:22 回覆

  • hida
  • TRTC不接機劫想必一堆鄉民哀鴻遍野,不過對我來說是意料中事,TRTC到也不是因為賠錢而不接,而是不想接比貓纜還更大簍子的劫運。
    話說都是一廂情願,台鐵工會極力想爭取機劫營運權(據我所知台鐵高層倒是興趣缺缺),而馬政府以以前台北市長的歷程及TRTC善於包裝下,極力想把機劫給TRTC,不過TRTC早就知道系統的荒謬與不合理,早在扁政府時代就已經說過不要接,最後政府還是一廂情願蓋下去,然後交給新公司去收拾爛攤子
    台灣的軌道界不是換個交通部長或是鐵路局長就可以解決的,端賴大眾是不是不要再把MRT奉為神主牌,政客與利益團體不要一窩峰以蓋地鐵劫運為政界,老百姓能否有正確的運輸圈與系統特性觀念,這比換部長還重要。
    話說最大的弊案,就是現在進行式,這個上千億的大弊案,是否能導正台灣劫運迷思的觀念??我是覺得很多是不要講太快,因為計畫絕對跟不上變化。
  • 哀鴻遍野也還好吧?畢竟這也是預料中的事,早在桃園縣政府表態有意接手後,風向球大概就定向了....

    南極冰魚 於 2009/09/07 01:26 回覆

  • 暑假作業
  • 因為要做作業,但沒緣的是暑假即將結束,
    我依然沒搭到DR2510型,可以站長給我幾張
    水水的照片嗎?拜託!!
  • 暑假作業應該要自己想辦法,若沒搭到亦可以用其他方式說明之。

    南極冰魚 於 2009/09/11 09:55 回覆

  • plymouth
  • 台灣軌道運輸的問題結構本來就是錯綜複雜、盤根錯節,在這裡很多人都知道,當然我很同意這不是換個交通部長或台鐵局長就保證一定可以解決。但我想反問,如果短期內連換更好的部長或局長都做不到,那些比換部長更重要卻也更複雜很多的諸多事情,要如何做得到呢?

    還有,我想提醒的是,從台灣交通史回顧,正是因為以前的歷任交通部長「用力吹捧」台北捷運經驗(實際上卻不盡然),以及過去歷任的台鐵局長往往消極不作為讓傳統鐵路沈淪,才逐漸演變成台灣社會大眾、地方首長們、民代們目前這種重捷運輕鐵路的心態。因此我依然主張,要解決台灣軌道運輸的問題,交通部長、臺鐵局長再加上高鐵局長這幾位與軌道運輸相關的首長,其人選非常重要!

    還有,既然對於改革台灣軌道運輸有那麼多期待或理想,那麼與其花那麼多時間、力氣去批評「某劫運」如何糟糕,還不如花時間、動腦筋幫台鐵或交通部想想,如何解決台鐵的陳年積弊吧!
  • 台鐵陳年問題,就像是不願被搬動的大石,因為大石一旦被搬動,壓在底下的陰暗潮濕的生物體系一旦曝了光,勢必會嚇壞一堆人,雖然這些生物也會因此「見光死」XD
    您說的沒錯,連換更好的部長或局長都做不到了,更怎談其他事?可問題來了,「更好的部長、局長」從哪裡來?「會做事」、「會做人」和「會做官」都要分開來談的,彼此之間也無法劃上等號。優秀者難覓,也許只能等待機緣吧,社會就是如此.....

    台北捷運經驗算是台灣的第一次,初期被用力吹捧無可厚非;只是演變到後來,卻被有心人士利用,最終在內湖線事件,重重跌了一跤。

    比起機場捷運,台中捷運緣線才真的讓人擔憂!沒有中港路藍線的加持,光靠這條綠線,下場絕對是慘!可是它能不蓋嗎?還是得蓋啊!今天不蓋,後面一堆路線可是虎視耽耽的呢!

    南極冰魚 於 2009/09/13 14:09 回覆

  • hida
  • 這就讓我想起以前和某路局員工的對話:[如果能把台鐵搞好轉虧為盈,那選總統當總統也沒問題]台鐵的問題盤根錯節,非簡單三言兩語就能帶過。但這也不是台灣的病態,社會的縮影嗎??
    簡單來說,政府一直花錢作硬體(立體化),可是對於軟體卻不重視,簡單來講,請問以台鐵現有的規章、號誌、車輛等,是否有能力承受高密度發車的狀況??政府的捷運化除了蓋蓋高架橋與新車站,或買新車外,對於軟體部分卻沒有改善,實在看不出這樣要如何高密度行車,而且砸這些錢往往也是事倍功半。若提到要高密度行車,工會不反對到死才怪。(本來可以涼涼的在行車室泡茶,才沒必要一直出來列車狀況哩!!)
    台鐵有問題,地方的客運狀況難道會比台鐵好??相信很多客運業者也是在苦撐,每當聽到要減班裁路線,只聽到鄉民除了罵業者外,卻沒有人替這些客運業講話,人家是民營的,又不是慈善事業。台灣交通業的弊病不是只有軌道業。很多地方連客運都養不活,卻一窩蜂想爭取捷運。
    就說到台中綠線,我也覺得需要蓋,而且效益比長生機劫高,但好高騖遠的系統選定卻是很糟的。
  • 說到重點了,長期下來都是這樣的態度,一下子要改,工會當然會反對。關於軟體,我注意到,台鐵「年輕面孔」的員工,大部份都不錯,至少把旅客當做客人般接待,這批人應該都是近年陸續考進去的;反倒是「老面孔」的,也有遇過不錯的(ex三貂嶺),但也有些人把旅客當狗看....

    南極冰魚 於 2009/09/14 16:42 回覆

  • ㄎㄎㄎ
  • 台北捷運的土地開發收益是屬於捷運局的,不是台北捷運公司,所以也很難說把土建加起來以後,財務表現就一定比高捷差。畢竟北捷的聯合開發案子已經多到數不完了,收入應該很驚人,幾百億跑不掉。高捷則是只有一個招商失敗的聯開大樓,大家根本不太捧場。

    比較大的問題在二期路網,裡面估計的自償性比較高,就算聯開通通成功,仍然有不少會是北捷公司要出的分攤金,到時市府提高硬體租金,北捷公司可能會受不了吧!
  • 北捷加上土建,已有人算過了,這點我就不再多言。另外高捷聯開大樓不只一個吧....

    南極冰魚 於 2009/10/05 01:01 回覆

  • ㄎㄎㄎ
  • 高捷的聯合開發

    我一直以為土銀那棟是聯合開發,結果根本不是,原來高捷目前完全沒有聯合開發成功的案子!兩個百貨與土銀都只是借地給捷運設出口,高捷本身沒有任何收益!

    要真的有聯合開發收益,要等到三處機廠開工才會有收入。

    這邊引用KMRT鄭哲英的文章:
    http://w3.krtco.com.tw/news/bi-monthly/9508/index.htm

    捷運老鳥開講
    -高雄捷運為何沒有聯合開發?
    ◎文/KMRT鄭哲英
    .........

    然而,高雄市政府捷運局的同仁,並沒有因客觀條件之不利,輕易放棄類似案件尋求公私雙贏的作法,例如在O7車站(文化中心站)、R8車站(三多商圈站)、R12車站(後驛站),我們藉由協商、溝通取得業主(前二者為百貨公司大樓、後者為金融機構行舍)同意,讓我們以「共構方式」,將出入口通風井及冷卻水塔整合設置在其新建大樓中,政府不付出任何補償費用,取得「空間」用地及地上權,業主放棄容積獎勵,但免除土地被局部徵收之損失,與其他附帶效益。此一變通、創新之作法,曾於91年12月獲得行政院頒獎肯定!
    其次,捷運的高運輸效率所帶來人潮,被普遍認為能帶來不動產增值或孳息等財產效益,因此配合捷運廠站(尤其是面積廣大的捷運機廠)之立體開發所獲得的物業,透過出售或出租,的確能為公部門帶來收益,這方面香港地鐵有許多大家熟悉的成功案例,我們的確可以師法,不過由於高雄捷運是採用所謂「民間參與」之模式,將興建連同營運權利,一併交由特許公司─高雄捷運公司負責,為了達成公部門預期的開發利益,市政府與捷運公司除簽訂「興建營運合約」之外,尚簽訂「 開發合約」,賦予捷運公司依法(都市計畫法規)、依約(開發合約),得在三處機廠及其他捷運用地辦理開發的權利,由捷運公司自行預估利益、承擔風險。捷運公司未來在機廠等地辦理開發,預估效益是否能夠達成,就看捷運公司的努力與大環境了,我們預祝捷運公司成功!

    ----------------

    至於北捷的聯合開發收入,在網路上計算北捷土建成本的文章中,幾乎都沒有被計算進去,因為這是屬於捷運局歲入的一部份,沒看過清楚估算的網路文章,如果那一位可以提供一下,我會很感謝的。
  • 看來您對土地開發蠻熟悉的。

    南極冰魚 於 2009/10/06 20:48 回覆

  • CCK
  • 說到臺鐵行車密度,這幾年的確也提昇不少
    這包括新車引進,貨列減少,調度準確
    不認為臺鐵工會會反對提高行車密度,站有分大小,大站列車往來不間斷,小站閒閒沒事幹,人生本是如此
    公務員特性,一個口令一個動作,沒啥好反對
  • 一個口令一個動作,但動作常常是懶洋洋的,班長:還是有人慢吶!
    如果咱國公務員改成像公司一樣,不保證有退休金,不保證高薪,幹不好隨時要你走路,相信會有煥然一新的氣象。

    南極冰魚 於 2009/10/06 21:00 回覆

  • 貓砂
  • 在桃林鐵路大眾留言本可以看到很多民意,我整理在下面;

    *應該得把五福整理增加閉塞區間,再整理林口站做發車之用,才能在早晚通勤期間對開客列往返,服務桃園往台北通勤民眾。

    *既然有多一個閉塞區間,就有更多的班次可以跑,在離峰期間拿來運貨,平假日尖峰時間都開客列增加可以班次。

    *有沒有可能把林口線路線品質調高速限?

    *場站設置上,應盡可能把南崁地區車站調整到人口稠密區去。(例:南祥站設靠近吉林路)

    *目前一天最多為22班次(含客運4班)。

    *有民眾希望將桃林鐵路延伸至八里或竹圍、桃園機場。

    *關於桃園機場聯絡的問題,興建機場捷運、桃捷藍線幫助的是台北和中壢地區民眾,桃園市、南崁地區是否可利用桃林鐵路做轉乘?

    昨日去拍了桃林鐵路,對班次只能直搖頭,從海湖往桃園的班次根本對通勤沒有幫助!

    另外還有海山、海湖兩站月台是水泥造的,是因為新蓋的有更改設計嗎?

    我拍的相片相簿:http://paidamu.pixnet.net/album/set/15525177
  • 桃林鐵路客運班次乃受限於貨運列車。因為林口發電廠媒料仍仰賴它來運送,所以客運列車只能選擇少少的時段,假日甚至只能停開。海山、海湖站是新造的沒錯,就連當初有特色的車站招牌也沒再延續,改為普通的藍牌。

    南極冰魚 於 2009/10/20 15:37 回覆

  • RU
  • 若是當年東豐鐵路沒有拆掉的話,否則現在就可以從東勢延伸到谷關,看有沒有辦法就谷關的觀光!
  • 對啊,也可以來個東勢-谷關纜車~ 不過自行車道的確也有它的好處,騎過一次就改觀了,豐勢這條營造得蠻成功的。

    南極冰魚 於 2010/01/14 23:31 回覆

  • KSC
  • 目前桃林鐵路的營運者是台鐵還是桃園縣政府?
  • 文章不是寫得很清楚了嗎?

    南極冰魚 於 2010/02/14 01:47 回覆

  • 秀
  • 今天有在我自己的網頁上下你此篇文章的連結
    也謝謝你分享這條鐵路的資料跟照片 :)


  • 不客氣~~

    南極冰魚 於 2010/08/25 10:12 回覆

  • 希波掌門人
  • 五福站的道班房還在,
    另外,
    穿過五福站內的那處平交道,其實是站房預定要蓋的地點,
    只可惜這個"預定"並未實現.
    而且,觀察五福站內股道的配置,
    會發現有兩股的間距較寬,
    這寬度正好是一座月台的寬度,也就是說,林口線的確曾有客運的打算.
    只是這個預定始終未實現,直到2005年,才由桃園縣政府將其增添一頁傳奇.


    其實我覺得,桃園鐵路高架化,如果可以的話,我倒是希望能順便把林口線也高架化,而且就地捷運化.只是,看台鐵的心態八成又是不想經營吧...不然,現在林口線上的糧食局,台油,台泥,大洋塑膠廠等側線基本上都已停用,貨車密度實在也沒那麼高的情形下,客運班次卻始終無法提升,何來"檔到貨車運行"之有?
  • 目前,林口線高架應該無望了,可能會變成平面BRT吧....
    林口線也算是鐵道迷們的懸案了,只是上有政策,下無對策,也只能任由其擺佈了。

    南極冰魚 於 2011/05/28 16:41 回覆

  • 獵影克
  • 暑假找時間搭林口線好了
    如果真的要廢線
    不知道桃園縣政府肯不肯自主扛下經營
    與其大興土木改成BRT
    不如好好利用啊
  • 桃縣府可能不會大興土木,因為沿台4而建的綠線捷運是目前縣府最積極的項目。林口線可能會直接成為成平面BRT

    南極冰魚 於 2011/05/30 17:43 回覆

  • KnTa
  • 說起來
    我覺得如果林口線改平面BTR的那應該會變成更大的交通瓶頸吧...
    只是把平交道換成紅綠燈而已....
  • 但好處是巴士加減速的速度快,對平面道路而言不過就是多了個紅綠燈,而且時間也不會太久~

    南極冰魚 於 2011/05/30 17:45 回覆

  • 臺南人
  • 看到前面討論,其實台南高雄關係就是長期如此拉扯,導致南高兩地無法整合,卻相繼漸趨沒落

    台南市早期是南部大都會,不過隨著時代變遷,大型工廠和商辦大多遷往高雄台中台北,加上產業,生活型態改變,在早期農工時代,商業化的台南,明顯比較優勢,但現在是商業時代,加上生活型態改變,例如出國,國際機場,展覽館等等,在腹地不大的台南無法建設,就轉往高雄,也因此如法讓台南人口回流,而台南看似獨立性強,但事實上,雲嘉地區生活圈早已轉移到台中,台南或多或少還需要依賴高雄市

    至於高雄市發展瓶頸就是,產業出走,加上台灣持續內耗,導致高雄雖然硬體建設佳,但產業上不見得比台中優勢;尤其市合併升格後,原本就是直轄市的高雄市,又多個較沒錢的高雄縣,而南部另一個直轄市台南市也出現了,高雄是要發展到台北還有一段距離,就連台中在產業上,也比高雄優勢,這也是台南高雄長久以來的問題

    所以其實台南應該要和高雄屏東整合,而不是各自做的,台南人尤其是老一輩更不能有早期古都的心態,至於高雄市也該好好想出未來,畢竟重工業不行,可以從服務業下手,否則,連高雄都沒落,又要如何引領南部其他縣市?
  • 台南高雄算是雙星發展,但台中的優勢在於地理位置,剛好位於中央地帶,所有的路也都呈放射狀出去,所以台中市周邊沒有一個能和它匹敵的城市。但台南高雄至少還有個選擇性,而且說真的高雄環境不差,捷運、國際機場、寬大的馬路以及良好的氣候,我也很喜歡高雄市~ (其實我的出生地正是高雄)。
    至於台南,是典型的古都城市,加上它的特色美食,讓台南的觀光資源蓬勃發展!只是台南的大眾運輸這環還是很弱。
    我也很認同您說的,台南必需從服務業好好下手,藉由本身的觀光資源來強化自己的定位~

    南極冰魚 於 2011/06/02 23:40 回覆

  • 希波掌門人
  • 我突然有個狂想,
    如果現在跑舊山線的印度仔拿來跑桃林鐵路,
    不曉得有沒有賣點XDDD
  • 賣點不會有,但通勤的學生會很按...

    南極冰魚 於 2011/06/05 23:05 回覆

  • womi
  • 最近上班都會經過桃林鐵路 本以為沒有開車 有一次剛好有看到!!
    上來找了一下資料 發現版主的資料照片好詳細 感激!(借轉連結到fb 謝謝!)
  • 不客氣,請享用~

    南極冰魚 於 2011/10/01 01:47 回覆

  • 聿祥 嚴
  • 不對啊?我記得桃林鐵路在暑假因無通勤需求,沒有行駛啊!
    您說暑假父母搭小孩遊桃園這句要修正了
  • 照片就是七月拍的...
    暑假為何沒通勤需求?上班族可沒有寒暑假可放...

    南極冰魚 於 2012/04/23 23:46 回覆

  • 獵影克
  • 希望趕在桃園段高架改建工程前
    搭一次桃林鐵道
    目前維基百科上的資料
    是說配合高架工程停駛
    桃林鐵道會被影響的主因是?
    應該跟列車調度有關吧?
    雖說目前縣府和台鐵方面似乎對桃林鐵道未來曖昧不明
    還是希望能有鐵道形式保留的可能
  • 會停駛沒錯,因為要施作引道呀~ 但細部規劃我不是很清楚,說不定永遠就停駛了

    南極冰魚 於 2012/04/27 18:24 回覆

  • 聿祥 嚴
  • 「EDDY的鐵道繪畫形式站」已更名「Train Collection、列車收藏誌」
    請更正
  • 謝謝您的訊息

    南極冰魚 於 2012/05/22 10:52 回覆

  • Des0925
  • 因朋友介紹桃林鐵路,剛好搜尋到你的文章介紹,寫的好詳細,感謝!
  • 不客氣~

    南極冰魚 於 2012/07/14 10:28 回覆

  • Rudolf Yeh
  • 感謝如此詳盡的介紹!我家的小鐵道迷超喜歡版主的這篇報導。
    可惜的是聽說只行駛到今年底.......
  • 謝謝。的確只到今年底啊,相當可惜,唉...

    南極冰魚 於 2012/11/21 00:12 回覆

  • 冰之戀
  • 桃林鐵路停駛了,不知道會不會再復駛呢?之前本來有去,但沒車,我以為已經停駛了...
    我想桃林鐵路可以轉交民營,然後車站指示那些可以做好,因為桃園站蓋在停車場那...
  • 不可能會復駛的...木已成舟

    南極冰魚 於 2013/02/03 20:56 回覆

  • 誰在一壘
  • 真可惜的木已成舟......

    老實說,最近普悠瑪增停桃園與桃園立體化工程停擺之事,我很想跟縣長某燦說,與其力擋鐵路高架化,還有一直期待不期不待,永遠只差最後一哩路的機場賊運,不然將林口線捷運化復駛甚至於重新規劃機場快線比較實在!機場賊運早就是國際工程大笑話了,規畫了二十餘年卻一直跳票......
  • 其實認真想一下,林口線若要做為北桃機場快線的話,台北-桃園區間勢必要四軌化才有辦法負荷,工程其實也很浩大。台北車站做死了,除非改線...

    南極冰魚 於 2016/04/26 01:15 回覆

  • Athrun Li
  • 目前的台北中壢運量說真的至少要三軌(甚至如同冰魚哥講的四軌,可能還得加個區間急行列車)才能滿足需求,所以如果桃園真的改地下化的話...增加運量?休想囉!
    而且桃園(?)捷運棕線因為一省道的關係說要用高架化,捷運能高架化台鐵就不能高架化,這不是差別待遇是什麼,反正那位縣長只會說台鐵跟捷運是不同的東西。

    抱歉變發洩文了= =
  • 誰在一壘
  • 呼應樓上,當初林口線試辦客運就是在培養客源,某朱其實就是看準這條線有客運化的潛力...只可惜某吳為了"一些因素"居然整個把客運停掉......接著某燦更胡搞瞎搞......悲哀啊~
  • 吳宜真姑姑的姪子ㄊ一ㄠ ㄚ ㄎㄚ
  • 上次有去一次桃園直走往右灣就來到了林口海岸線 目前那邊沒有火車回林口長庚有公車喔!
    圓山車站也有車937快到終點站下車
  • huae531
  • 南極冰魚版主您好
    最近關心桃林鐵路的發展,來到您的網站,您的報導圖文並茂,非常詳盡。對不起,想跟您商量,可以引用您的部分圖片做成學習單,跟學生介紹嗎?上個星期有實地考察,但很多路段的鐵軌都拆了,雜草叢生,滿目荒涼……正巧您的留影可以彌補缺憾,若不方便也無妨,只是想讓住在近旁的後代多了解自己的鄉土,進而引發他們關心、關注這片土地上的建設。任教寶山站附近的學校--呂佳樺 mail:huae531gmail .com
    衷心懇求您的惠允,謝謝!若需要看看完成後的學習單,我可以提供。不會用到所有的圖片,只需要有停靠站的圖片及站的解說圖。再次感恩!
  • 抱歉!回得有點慢了。
    同為教育工作者,向您說聲辛苦了!
    其實您若做為教育用途的話,並沒有問題,照片上都有版權項目。
    如有特殊狀況請隨時來信fyu@fcu.edu.tw
    謝謝!

    南極冰魚 於 2016/10/03 01:00 回覆

  • huae531
  • 冰魚先生您好
    謝謝冰魚先生回覆,我已傳email給您,大大的感謝您哦!祝您一切吉祥如意。
  • 謝謝您

    南極冰魚 於 2016/10/11 10:29 回覆

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